Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
oleg_k111 пишет:
Сильно сомневаюсь. "Штирлицов" у нас, к сожалению, не было.
Вам перечислить всех разведчиков? Клавиатуру ж сломаю! ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
oleg_k111
Отправлено: 5 сентября 2011 — 15:00
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Волк пишет:
Вам перечислить всех разведчиков? Клавиатуру ж сломаю! ::rolleyes24.gif::
Да не надо мне перечислять. Они делали, что могли, и даже больше.
Но чтобы предотвратить такую акцию, это кем надо быть?
Надо как минимум работать в Генштабе, но даже этого недостаточно!
Надо быть близким человеком к Гитлеру, чтобы убедить его в невыполнимости или бессмысленности этой операции.
Таких разведчиков у нас не было. Да и вообще, ни в какой стране таких не было.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Волк
Отправлено: 5 сентября 2011 — 16:21
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
oleg_k111 пишет:
Но чтобы предотвратить такую акцию, это кем надо быть?
Надо как минимум работать в Генштабе, но даже этого недостаточно!
Надо быть близким человеком к Гитлеру, чтобы убедить его в невыполнимости или бессмысленности этой операции.
Таких разведчиков у нас не было. Да и вообще, ни в какой стране таких не было.
Думаете, в Генштабе их не было? Еще как были. То, что широкой публике пока неизвестны такие люди, не является тем, что их не было. Напротив, известность приходит к разведчику лишь тогда, когда он "проваливается" или результаты его деятельности уже не являются такими уж важными секретами государства. Такие агенты были и в наших ведомствах. В 19... году в Высшей Школе КГБ им. Ф. Э. Дзержинского выявили и ликвидировали агента ЦРУ, работавшего под "легендой" сотрудника КГБ. Подробности не буду говорить, так как это уже не важно. Но рассказал мне это непосредственный участник тех событий. Так что разведка очень много делает и может.
Просто еще раз задумайтесь, почему в 1941 году наши КВ и ИС были для немцев неприятной неожиданностью (первые донесения с фронта о советских танках с крупнокалиберными орудиями Генштаб даже воспринял как дезинформацию), а наши уже знали обо всех "новинках" фашистов (уже с начала 1940 года разведка доносила о новейших типах германских танков со значительно усиленным бронированием и вооружением)?
(Отредактировано автором: 5 сентября 2011 — 16:23) ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Арбайтен
Отправлено: 5 сентября 2011 — 16:26
старший сержант
Сообщений всего: 180
Дата рег-ции: 21.08.2011
Репутация: 0
Волк пишет:
а наши уже знали обо всех "новинках" фашистов (уже с начала 1940 года разведка доносила о новейших типах германских танков со значительно усиленным бронированием и вооружением)?
Волк, да не не надо было и разведовать ничего! Ведь немцы сами привозили в Союз свои новейшие образцы техники. Pz-3, Pz-4, Мессершмит и др..
Волк
Отправлено: 5 сентября 2011 — 16:43
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Арбайтен пишет:
Волк, да не не надо было и разведовать ничего! Ведь немцы сами привозили в Союз свои новейшие образцы техники. Pz-3, Pz-4, Мессершмит и др..
Вы имеете в виду годы дружбы? Танк "Тигр" появился в 1942 году, в том же году появились НСД по ПТРД/ПТРС, где указывались наиболее уязвимые места танка. Конечно, это мало помогало, но все же... ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Тельник
Отправлено: 5 сентября 2011 — 18:08
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
Волк, если у нас были такие разведчики, которые могли влиять на решения Гитлера, и выкладывали сведения о самой современной техники Рейха, то почему наши деды штурмовали Берлин в 45, а не в 43.
Предвижу ответ: сомневаюсь, что здесь дело было в недоверчивасти т. Сталина.
Волк
Отправлено: 5 сентября 2011 — 18:47
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Тельник пишет:
если у нас были такие разведчики, которые могли влиять на решения Гитлера
Читайте внимательнее. Я не говорил, что были такие разведчики, которые могли влиять на решения Гитлера. Были такие, которые добывали важные сведения, которые могли повлиять на ход войны.
Тельник пишет:
почему наши деды штурмовали Берлин в 45, а не в 43.
Не забыли принять во внимание тот неоспоримый факт, что и немцы хорошо воевали? А так же и то, что Восточный фронт был наиболее ожесточенным ТВД?
Тельник пишет:
Предвижу ответ: сомневаюсь, что здесь дело было в недоверчивасти т. Сталин а.
Тоже имело место. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Peter Blad
Отправлено: 6 сентября 2011 — 11:06
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
oleg_k111
Вы говорите о ядерном ударе по Москве в конце 1944 - начала 1945 гг.? Простите, но что у немцев со средствами доставки? С аэродромами для отправки таких самолетолв?
Далее, мобилизационные способности самих немцев были еще больше исчерпаны!
Остановить наступление советской армии немцам было не под силу, к тому же советское командование может действовать более спокойно, не спешить! Все равно конкурентов по оккупации Германии и Европы у нас теперь не будет!
Тельник
Отправлено: 6 сентября 2011 — 12:31
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
Волк пишет:
. Были такие, которые добывали важные сведения, которые могли повлиять на ход войны
Если могли, то что ж не повлияли?
Волк пишет:
Не забыли принять во внимание тот неоспоримый факт, что и немцы хорошо воевали? А так же и то, что Восточный фронт был наиболее ожесточенным ТВД?
Немцы отлично воевали. И восточный фронт был РЕШАЮЩИМ ТВД в разгроме Нацистской Германии. И куда уж союзничкам до тех масштабных боёв, которые разыгрывались на полях России, Украины и в болотах и лесах Беларусси. Ардены? Ха! Африка? Ха-ха!
И не было таких ожесточённых боёв на Заподном Фронте в 45м году, как, в этот же период, на Восточном.
США, Англия и др. конечно внесли свой ощутимый вклад в разгром Гитлера, но к открытию Второго Фронта СССР мог одолеть немцев уже и в одиночку. С большими потерями, конечно, но мог. Ни в 42, ни в 43 годах никакого Второго Фронта ещё не было, однако фрицы ничего с Россией зделать так и не смогли - силёнок оказалось маловато. А вот наши уверовали в свои шансы, научились воевать, мобилезовали все ресурсы и "неудержимым паровым катком" покатились на запад. И ни атомная бомба, ни 100 вооружённых союзниками немецких дивизий не смогло бы их остановить. Ничего кроме товарища Сталина, у которого хватило ума не развязывать новую войну.
oleg_k111
Отправлено: 6 сентября 2011 — 12:51
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Волк пишет:
Вы имеете в виду годы дружбы? Танк "Тигр" появился в 1942 году, в том же году появились НСД по ПТРД/ПТРС, где указывались наиболее уязвимые места танка. Конечно, это мало помогало, но все же...
Верно, и о "Тигре" в СССР ничего не знали. Пока не захватили его в болоте под Лугой. (Добавление)
Peter Blad пишет:
Вы говорите о ядерном ударе по Москве в конце 1944 - начала 1945 гг.? Простите, но что у немцев со средствами доставки? С аэродромами для отправки таких самолетолв?
Далее, мобилизационные способности самих немцев были еще больше исчерпаны!
Остановить наступление советской армии немцам было не под силу, к тому же советское командование может действовать более спокойно, не спешить! Все равно конкурентов по оккупации Германии и Европы у нас теперь не будет!
Ну ФАУ-2, например.
То, что Вы пишете дальше - правильно. Но этот вопрос возник из гипотезы: что было бы, если бы D-day провалился.
Поэтому события развивались бы уже не так, как в действительности.
(Отредактировано автором: 6 сентября 2011 — 12:57)
Тельник
Отправлено: 6 сентября 2011 — 13:37
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
oleg_k111 пишет:
Ну ФАУ-2, например
oleg_k111, Максимальный вес забрасываемого заряда этой ракеты - 1000 кг. Для сравнения вес "Малыша" атомной бомбы сброшеной на Хиросиму - 4000 кг. Дальность полёта V-2 - 320 км. До Лондона долетим, до Москвы уже ни как.
Двуступенчатую V-3 врят ли успели хотя бы испытать.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
