Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:37:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> 1941 или 1942 - наиболее тяжелый?
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 мая 2015 — 17:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


Весна,лето,осень 42 года вполне могли оказаться более надломными от психологической усталости для немалого числа граждан СССР. Выдержали неожиданный гром средь ясного неба в 1941; и их уже не хватило на 1942 год.
Пример тому Власов.
.............................
"Шеф,усё пропало...1!1)Е%ВлЪЪЪ"

(Отредактировано автором: 12 мая 2015 — 17:48)

 
email

 Top
> Похожие темы: 1941 или 1942 - наиболее тяжелый?

МИГ-21
Один из наиболее удачных в мире самолетов для своего времени?

120-мм полковой миномет
упрощенный 120-мм полковой миномет образца 1941 года

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года
БЧраз Пользователь
Отправлено: 13 мая 2015 — 00:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 STiv пишет:
Оба года и 41 и 42 были одинаково тяжелыми. Если смотреть статистику потерь РККА 41 и 42 гг разница между ними примерно в 100 тыс человек.

Если учесть, что в 41-м воевали меньше чем пол года, а в 42-м - полный год.
 Волкон пишет:
Весна,лето,осень 42 года вполне могли оказаться более надломными от психологической усталости для немалого числа граждан СССР. Выдержали неожиданный гром средь ясного неба в 1941; и их уже не хватило на 1942 год.

"Положительного подкрепления" разгрома немцев под Москвой хватило не надолго, затем последовал разгром под Харьковом, сдача Севастополя и отход до Сталинграда и предгорий Кавказа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 13 мая 2015 — 09:31
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23858
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


 БЧраз пишет:
Если учесть, что в 41-м воевали меньше чем пол года, а в 42-м - полный год.


Совершенно верно.

С этой точки зрения удельные потери 42 года были ниже.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 мая 2015 — 09:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3204
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 STiv пишет:
Оба года и 41 и 42 были одинаково тяжелыми. Если смотреть статистику потерь РККА 41 и 42 гг разница между ними примерно в 100 тыс человек. Единственная серьезная разница между этими периодами войны, в том, что количество наступательных операций РККА выросло, РККА начала проводить успешные наступательные действия. Удельные потери по сравнению с 41 г снизились, т.к. абсолютные потери примерно равны в этот период, но в пересчете на месячные потери, РККА в 42г была более эффективна.


Вы совершаете типичную ошибку, оценивая ситуацию, используя послезнание.
Но поставьте себя на место простого человека в 1942 году, который не знает, что ещё будет 9 мая 1945, но зато видит, что в 1941 мы постоянно терпели поражения, армия имела проблемы со снабжением и вооружением (всё это нам объяснили неожиданным нападением и вынужденной эвакуацией промышленности, так что можно было перетерпеть), потом собрались с силами и врезали немцам под Москвой, высадились в Крыму, по радио и в газетах победные реляции, крики о том, что научились воевать и вот-вот погоним врага на Запад, а тут, как ушат холодной воды, новые поражения, которые уже так просто не объяснить. Естественно, лето 1942-ого для большинства оказалось пережить намного тяжелее.

(Отредактировано автором: 13 мая 2015 — 14:14)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 мая 2015 — 12:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63269
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Мнения разделяются. Желательно всё же ввести голосование.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 13 мая 2015 — 21:05
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23858
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


 LVZh пишет:
Вы совершаете типичную ошибку, оценивая ситуацию, используя послезнание.


В чем ошибка? Какое послезнание?

 LVZh пишет:
Естественно, лето 1942-ого для большинства оказалось пережить намного тяжелее.


Т.е постоянное отступление РККА до Москвы это не тяжелое положение?

Вы сейчас о чем? О тяжелом положении неких граждан или положении армии?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 13 мая 2015 — 22:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2318
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 15

[+]


 Alexis пишет:
Мнения разделяются. Желательно всё же ввести голосование.

Кроме голосования можно попробовать "узнать" мнение современников. Например, мнение товарища Сталина. Прямых "ответов" Иосифа Виссарионовича на вопрос голосования мне не попадалось, но из косвенных кое-какие выводы сделать можно. Если взять переписку премьера Сталина с премьером Черчиллем, то выходит так, будто для Сталина 1941 был тяжелее чем 42-й. Например, в письмах от 3 и 13 сентября 41-го:
 Цитата:
Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой.

Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения?

Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30 - 40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних).

 Цитата:
Если создание второго фронта на Западе в данный момент, по мнению Английского Правительства, представляется невозможным, то, может быть, можно было бы найти другое средство активной военной помощи Советскому Союзу против общего врага? Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25 - 30 дивизий в Архангельск или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь. Мне кажется, что та.кая помощь была бы серьезным ударом по гитлеровской агрессии.

В письмах 42-го таких панических настроений уже нет. "Апокалипсис" миновал
и премьер Сталин уже не просит премьера Черчилля, типа, придите с 25-30 дивизиями и спасите нас. Этого нет, настроение вождя выровнялось, и он, периодически повторяяя мантру про 2-й фронт, благодарит Черчилля за помощь и поздравляет с успехами в Африке. Для вождя жизнь в 42-м налаживается. Как обстояли дела у простых граждан, что они думали по этому поводу - это вопрос отдельный.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 13 мая 2015 — 22:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 AbollonPolvedersky пишет:
Для вождя жизнь в 42-м налаживается.

Смотрел недавно новый документальный фильм "Битва за Кавказ", оказывается, что если бы немцы захватили Туапсе, то вопрос о вступлении Турции в войну против СССР решался "автоматом". А это было бы "черевато" перерезанием "иранского корридора" Ленд-Лиза, да и лишний "второй фронт" СССР был абсолютно ни к чему.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 мая 2015 — 22:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63269
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 AbollonPolvedersky пишет:
Кроме голосования можно попробовать "узнать" мнение современников. Например, мнение товарища Сталина. Прямых "ответов" Иосифа Виссарионовича на вопрос голосования мне не попадалось, но из косвенных кое-какие выводы сделать можно. Если взять переписку премьера Сталина с премьером Черчиллем, то выходит так, будто для Сталина 1941 был тяжелее чем 42-й.
Значит моё мнение совпало с мнением Сталина. Я в начале писал что именно 1941 год был более тяжёлым.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 мая 2015 — 09:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3204
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 STiv пишет:
LVZh пишет:
Вы совершаете типичную ошибку, оценивая ситуацию, используя послезнание.


В чем ошибка? Какое послезнание?


Опираясь на статистику потерь делаете вывод, что 41-й обошёлся тяжелее. Солдаты на фронте и труженики в тылу не имели таких данных, зато пережили крушение надежд после харьковского поражения.
Косвенным подтверждением этого является выход знаменитого приказа 227. Как бы тяжело не было в 41-м, но моральное состояние армии позволяло обойтись без крайних мер.

 STiv пишет:
LVZh пишет:
Естественно, лето 1942-ого для большинства оказалось пережить намного тяжелее.

Т.е постоянное отступление РККА до Москвы это не тяжелое положение?

Вы сейчас о чем? О тяжелом положении неких граждан или положении армии?


Обо всём, без надёжного тыла армия не устоит.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 14 мая 2015 — 09:19
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23858
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


 LVZh пишет:
Опираясь на статистику потерь делаете вывод, что 41-й обошёлся тяжелее


Порядок потерь был понятен в 41 году. Конечно точно не могли сказать, но порядок четко понимали. Это первое. Второе. эвакуация предприятий- показатель понимания ситуации. Потеряно практически 2/3 промышленного потенциала. Третье. Потерянный урожай 41 года. Он собран не был, оккупированная территория это примерно 50% сельхох производства.

Если бы это не было понятно в тот момент, как бы планировали дальнейшие БД и снабжение армии?

 LVZh пишет:
Солдаты на фронте и труженики в тылу не имели таких данных, зато пережили крушение надежд после харьковского поражения.


Положение армии, которая находилась на гране паники . Приказ - не шагу назад. Цель которого укрепление дисциплины. Сам факт отката от границы к центру страны, понимали очень четко, что дела идут не кузявисто.
Снижение качества жизни в 41 безусловно не было критическим, это случилось в 42-43 гг, но переход всей страны на военное положение- помоему ясный сигнал, колонны беженцев и составы с эвакуированными гражданскими и переселение их на Восток страны. Вы думаете люди не понимали, ситуацию на этом фоне?

 LVZh пишет:
Обо всём, без надёжного тыла армия не устоит.

С середины с конца 42 года начинают работать эвакуированные предприятия на Востоке страны и начинают перевооружать армию, конец 42 года- переход на новую форму и введение погон...
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Смотрел недавно новый документальный фильм "Битва за Кавказ", оказывается, что если бы немцы захватили Туапсе, то вопрос о вступлении Турции в войну против СССР решался "автоматом". А это было бы "черевато" перерезанием "иранского корридора" Ленд-Лиза, да и лишний "второй фронт" СССР был абсолютно ни к чему.


По Каспию и через Ср Азию могли спокойно гнаать поставки.

(Отредактировано автором: 14 мая 2015 — 09:40)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 мая 2015 — 11:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3204
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 STiv пишет:

По Каспию и через Ср Азию могли спокойно гнаать поставки.


Транспортных магистралей нужной пропускной способности в то время не было, все основные маршруты были привязаны к Волге (либо по реке, либо вдоль неё по жел.дороге).

 STiv пишет:
С середины с конца 42 года начинают работать эвакуированные предприятия на Востоке страны и начинают перевооружать армию, конец 42 года- переход на новую форму и введение погон...


Заводы начали работать ещё в 41-м, а не с середины 42-ого. У меня дед осенью 41-ого эвакуировался из Москвы, а уже через месяц пошла продукция.
А погоны и новая форма начала обсуждаться только осенью 42-ого (есть мемуары Василевского о том, как Сталин первый раз поднял данный вопрос). Приказ же был только в январе 1943 сначала о введении погон и новых знаков различия, через десять дней уже с подробным описанием. Правда в войска форма не сразу пошла (мощностей не было), многие части чуть ли не 44-ого с петлицами ходили.
 STiv пишет:
LVZh пишет:
Солдаты на фронте и труженики в тылу не имели таких данных, зато пережили крушение надежд после харьковского поражения.


Положение армии, которая находилась на гране паники . Приказ - не шагу назад. Цель которого укрепление дисциплины. Сам факт отката от границы к центру страны, понимали очень четко, что дела идут не кузявисто.
Снижение качества жизни в 41 безусловно не было критическим, это случилось в 42-43 гг, но переход всей страны на военное положение- помоему ясный сигнал, колонны беженцев и составы с эвакуированными гражданскими и переселение их на Восток страны. Вы думаете люди не понимали, ситуацию на этом фоне?


Т.е. Вы согласны, что для народа 42-й год (по крайне мере лето и начало осени) оказался тяжелее, чем 41-й.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
петр 1 реформатор или тиран, альтернативная военная история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история