|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
  |
1941 или 1942 - наиболее тяжелый? |
|
STiv  |
Отправлено: 14 мая 2015 — 13:20
|

генерал-майор


Сообщений всего: 35874
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
LVZh пишет: Транспортных магистралей нужной пропускной способности в то время не было, все основные маршруты были привязаны к Волге (либо по реке, либо вдоль неё по жел.дороге).
За Каспием к границе узкоколейки подтягивали, дороги были, вопрос вдругом, что расстояние транспортировки увеличивалось. а поставки были возможны.
LVZh пишет: А погоны и новая форма начала обсуждаться только осенью 42-ого (есть мемуары Василевского о том, как Сталин первый раз поднял данный вопрос). Приказ же был только в январе 1943 сначала о введении погон и новых знаков различия, через десять дней уже с подробным описанием. Правда в войска форма не сразу пошла (мощностей не было), многие части чуть ли не 44-ого с петлицами ходили.
В конце ноября 42 некоторые части уже имели погоны. Попадались восспоминания ветеранов.
LVZh пишет: Т.е. Вы согласны, что для народа 42-й год (по крайне мере лето и начало осени) оказался тяжелее, чем 41-й.
Слушаете, давйте не делить армию и народ, командование и подчиненных, танкистов и летчиков.
если так делить, то проблемы с едой обострились в 42 году, гражданское население голодало, а армия получала новую технику......
41 год как год когда армия стояла на грани полного разгрома, десятки тыс беженцев, огромные потери техники и людей в этом смысле не сравним с 42г, когда страна начала оправляться от шока 41 и тяжело стала выходить из кризиса. Что хотите сравнить в данном случае?
Для вас, что тяжелее запой или похмелье?
(Добавление)
LVZh пишет: Заводы начали работать ещё в 41-м, а не с середины 42-ого. У меня дед осенью 41-ого эвакуировался из Москвы, а уже через месяц пошла продукция.
В целом экономика начала выходить на нужный уровень с середины 42 года, целый ряд предприятий эвакуировали и в начале 42г. работать на полную мощность сразу после переезда смогли не все, были проблемы. (Отредактировано автором: 14 мая 2015 — 13:29) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
|
|
Волкон  |
Отправлено: 14 мая 2015 — 13:29
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38064
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
AbollonPolvedersky пишет: В письмах 42-го таких панических настроений уже нет. "Апокалипсис" миновал И только приказ 227 говорит ,о том что СССР уже исчерпал лимит своих территорий для отступлений.... |
|
|
LVZh  |
Отправлено: 14 мая 2015 — 13:54
|

подполковник


Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37

|
STiv пишет:
В конце ноября 42 некоторые части уже имели погоны. Попадались восспоминания ветеранов.
Ссылки пожалуйста. Не могли выдавать погоны в 42-м, когда приказ о введении их был в январе 43. Это либо обкатывали образцы новой формы, либо разговор идёт не про Красную Армию.
STiv пишет: Слушаете, давйте не делить армию и народ, командование и подчиненных, танкистов и летчиков.
Я и не делю. Просто считаю, что лето 42-ого было наиболее тяжёлым, действительно переломным моментом, в первую очередь из-за новых поражений, которые уже не объяснить внезапным нападением. Именно это и вызвало ряд жёстких мер типа приказа 227. Ну и наложившееся на это резкое ухудшение условий жизни в тылу.
STiv пишет: Для вас, что тяжелее запой или похмелье?
Не знаю, не испытывал ни того, ни другого.
Я бы сравнил с болезнью. Подхватил вирус (лето 41-ого), было тяжело, но начал пить лекарства и через некоторое время полегчало (наступление под Москвой), расслабился, вышел на работу (наступление под Харьковом), но полный курс не пропил и получил рецидив (разгром лета 42-ого), причём с осложнениями, пришлось принимать уже антибиотики (приказ 227), которые и вытянули с того света. Но, наученный горьким опытом, ещё долго не рисковал работать в полную силу (работа от обороны в 43-м) и только ещё через год полностью восстановил силы (наступления 44-45 годов). ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
|
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
STiv  |
Отправлено: 14 мая 2015 — 16:24
|

генерал-майор


Сообщений всего: 35874
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
LVZh пишет: Ссылки пожалуйста. Не могли выдавать погоны в 42-м, когда приказ о введении их был в январе 43. Это либо обкатывали образцы новой формы, либо разговор идёт не про Красную Армию.
Воспоминания ветеранов перед 9 мая. Крутили док фильм по России1. если они служили не в РККА то где? По воспоминанием вереранов впервые новая форма появилась в конце ноября 42г в некоторых частях стоявших как резерв в степях за Волгой в районе Сталинграда. Новые звания были введены еще в сентябре -октябре 42г, т.е. можно предположить, что переодевать армию начали с конца ноября начала декабря 42г.
Кстати, в передаче про Калинина по НТВ услышал, что 4 марта 1941 года у Сталина проводилось совещание по поводу введения погон в армии. Вполне возможно, что заготовки нвой формы уже были, но до 42г, пока дела не пошли более или менее прилично не могли ввести.
LVZh пишет: Просто считаю, что лето 42-ого было наиболее тяжёлым, действительно переломным моментом, в первую очередь из-за новых поражений, которые уже не объяснить внезапным нападением.
Давайте поймем простую вещь - качественно разные периоды. В 42 г армия в целом остановила противника и пыталась контратаковать. Контратаки приводили к серьезным промахам и объяснение очень простое- не научились воевать как следует, что командиры на всех уровнях, что солдаты. А Вермахт к тому периоду выдохся и потерял прежнюю силу, которая была в 41 году. 42 год безусловно переломный, т.к. фактически именно в этот период началось формирование новой армии. Но если внимательно смотреть статистику потерь, 42 г в относительных величинах, значительно более позитивен.
LVZh пишет: Я бы сравнил с болезнью
Я бы сравнил в таком случае с нагдауном в 41 году, и серией пропущеных оперкотов в 42г, но в 42 году на попу уже не садились, выдержали серию ударов, контратаковали. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
|
|
LVZh  |
Отправлено: 14 мая 2015 — 16:53
|

подполковник


Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37

|
STiv пишет: Давайте поймем простую вещь - качественно разные периоды. В 42 г армия в целом остановила противника и пыталась контратаковать. Контратаки приводили к серьезным промахам и объяснение очень простое- не научились воевать как следует, что командиры на всех уровнях, что солдаты. А Вермахт к тому периоду выдохся и потерял прежнюю силу, которая была в 41 году. 42 год безусловно переломный, т.к. фактически именно в этот период началось формирование новой армии. Но если внимательно смотреть статистику потерь, 42 г в относительных величинах, значительно более позитивен.
Весной и летом 42-ого немцы вернули себе инициативу и били КА там, где хотели и как хотели, остановить их удалось с большим трудом и потерями. Единственный реальный "плюс" от 41-ого было то, что вермахт уже не смог наступать по всему фронту, правда, я склоняюсь к тому, что скорее не захотел, чем не смог. По крайне мере параллельно сразу несколько наступательных и оборонительных операций Германия потянула. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
|
|
STiv  |
Отправлено: 14 мая 2015 — 19:19
|

генерал-майор


Сообщений всего: 35874
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
LVZh пишет: Весной и летом 42-ого немцы вернули себе инициативу и били КА там, где хотели и как хотели, остановить их удалось с большим трудом и потерями. Единственный реальный "плюс" от 41-ого было то, что вермахт уже не смог наступать по всему фронту, правда, я склоняюсь к тому, что скорее не захотел, чем не смог. По крайне мере параллельно сразу несколько наступательных и оборонительных операций Германия потянула.
Если не ошибаюсь, то по итогам 42 и начала 43гг Гителр объявил тотальную мобилизацию, т.е. потери для Германии были критичными. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
|
|
БЧраз  |
Отправлено: 15 мая 2015 — 01:28
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
AbollonPolvedersky пишет: Может быть для подавляющего большинства простых людей как раз 42-й был тяжелее, хотя бы в смысле продовольственного снабжения.
Ну "жрали" в Стране Советов всегда плохо: вспомните, как Вы упоминали, что средний статистический рост призывников в СССР снизился на 6-10 см по сравнению с "царским" временем. В блокадном Ленинграде н.п. 42-ой год прошел несравненно легче по нормам еды, чем 41-ый.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Нужны и другие свидетельства: воспоминания его соратников, того же Хрущева или Жукова и пр.
Скорее уж Шапошникова и Молотова. |
|
|
|
|
|
| |