|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| 1937 год - что было на самом деле? - 10 , Продолжение |
| |
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 1 ноября 2024 — 17:40 
|
Забанен
Сообщений всего: 448
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
alexeybo пишет: Тупой неуч не знает, что "железный занавес" был изобретением капиталистическим.
Из Вики:
Что касается изоляции советского государства, то она началась ещё в 1917—1920 годах. В 1917 году выражение впервые было употреблено русским философом Василием Розановым в «Апокалипсисе нашего времени» (1918 год)[3], который сравнил события Октябрьской революции с театральным действом, после которого «с лязгом, скрипом» опустился громоздкий занавес из железа над русской историей. Начало усиления самоизоляции советской власти датируют 1934—1939 годами[
|
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 1 ноября 2024 — 18:07
|
Забанен
Сообщений всего: 448
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
STiv пишет:
Например, в 1913 году средняя годовая выработка угля на шахтёра в России составляла 153 тонны, а в развитых странах Европы — Франция — 203 тонны, Великобритания — 264 тонны, Германия — 287 тонн, США — 759 тонн
Выработка угля на рабочего - конечно нерепрезентативна.
Касаемо американской выработки возникает подозрение, что в США уголь просто черпали экскаваторами из открытого котлавана.
В общем выработка угля больше зависит от конкретных особенностей месторождения, чем от технологического уровня страны.
может случится что страна с передовой технологией и структурой производства , добывает меньше чем отсталая, просто в силу того, что приходится добывать с большой глубины.
STiv пишет: Производительность труда в Российской империи была существенно ниже, чем в развитых странах Европы. 4 Даже на пике своего экономического могущества в 1913 году Российская империя значительно отставала по показателям производительности труда от своих традиционных конкурентов: от США — в 9 раз, от Англии — в 4,9 раза, от Германии — в 4,7 раза. 12
На фантастичность цифр указывает уже то, что США якобы обгоняли Британию и Германию почти в два раза.
Не было такого.
STiv пишет: Производительность труда в Российской империи была существенно ниже, чем в развитых странах Европы.
Производительность труда / экономическая отсталость были в России ВСЕГДА. И при Иване Грозном, и при Петре 1-ом, и при Александре 2-м, и при Сталине, и при Брежневе.
Но эта отсталость никогда не была трагической, в России всегда было достаточно уравновешивающих факторов.
Если среднюю отсталость России от самых передовых стран изобразить в качестве прямой, то это будет прямая идущая паралелльно абсциссе, т.е. среднее отставание всегда одинаково.
А вот конкретная отсталость по годам, будет выглядеть , как синусоида вьющаяся вокруг этой прямой. Порой отсталость больше, порой меньше, с неким циклом порядка 30-лет.
Представление о том что Россия именно в 1910-е попала в некую "зону отсталости" , из которой невозможно выбраться (без смены строя) - злостная выдумка, не имеющая под собой никаких оснований. |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 1 ноября 2024 — 18:13
|
Забанен
Сообщений всего: 448
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
STiv пишет: Термин Железный занавес. появился после речи Черчиля в Фултоне.
Нет, не появился
лишь был растиражирован:
Применительно к русской истории в книге «Апокалипсис нашего времени» (1917) философ Василий Розанов (1856—1919) писал так:
С лязгом, скрипом, визгом опускается над Русской Историей железный занавес
— Представление окончилось.
Публика встала.
— Пора надевать шубы и возвращаться домой.
Оглянулись.
Но ни шуб, ни домов не оказалось.
STiv пишет: Именно, бывшие союзники СССР по ВМВ, стали инициаторами этого "занавеса"..
Неверно.
В 30-е годы существовала миграция финнов в СССР ( в Карелию) - поначалу это явление приветствовалось .
Дело в том , что финны - в основном из США - поверили в сказки о "рае рабочих и крестьян в СССР" .
Но столкнувшись с действительностью в СССР финны быстро разочаровались и стали писать , как в Америку так и Финляндию негативные сообщения о СССР.
Иммиграцию финов сократили а затем совсем прекратили.
СССР сам закрыл границы, для того что бы , ни иностранцы не знали истинного положения дел в СССР,
ни жители СССР не знали истинного положения дел вне СССР.
(Добавление)
STiv пишет: большевики были достаточно активны на международной арене, в дипломатии и торговле и
активность на межд. арене , в дипломатии и торговле не имеет никакого отношения к самоизоляции заключающейся во всевозможном пресечении частных контактов между жителями стран. |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 1 ноября 2024 — 18:26
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35773
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Малюта Скуратов пишет: Выработка угля на рабочего - конечно нерепрезентативна.
да вы че? 
Производительность труда не репрезентабельна?
ну я жду тогда опровержений.
Малюта Скуратов пишет: На фантастичность цифр указывает уже то, что США якобы обгоняли Британию и Германию почти в два раза.
Коллега! не хочу вас огорчать, и сомневаться в вашем знании предмета, но уже в начале 20 века, США обгоняли европейские страны по целому ряду показателей.
опровержения будут?
Малюта Скуратов пишет: Производительность труда / экономическая отсталость были в России ВСЕГДА
Ложь. До начала великих географических открытй , уровень развития России был сопоставим с Европейскими.
Малюта Скуратов пишет: Но эта отсталость никогда не была трагической, в России всегда было достаточно уравновешивающих факторов.
Коллега! Хотелось бы не пустые ваши личные фантазии. акак то цифири и факты.
Если не можете опровергнуть статистику, зачем тогда занимаетесь болтовней?
Малюта Скуратов пишет: Применительно к русской истории в книге «Апокалипсис нашего времени» (1917) философ Василий Розанов (1856—1919) писал так:
Коллега! Вам не надоело СМЕШИТЬ форум разным бредом?
После ВМВ, Запад предпринял КОНКРЕТНЫЕ шаги, для создания Железного занавеса.
При всем моем уважении к философам, но болтовня философа не является аргументом...мало ли что он написал?
Время было такое , с перепугу писали и про конец света...
Малюта Скуратов пишет: В 30-е годы существовала миграция финнов в СССР ( в Карелию) - поначалу это явление приветствовалось .
Коллега! вы в адеквате? При чем тут финны?
речь о противостоянии запада после ВМВ и объявлении политики железного занавеса. Финны 30-ых тут при каких делах? ::biggrin24.gif:
вы тему хоть держите? :
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 1 ноября 2024 — 18:30
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35773
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Для понимания картины нужно учитывать, что в этот период в России только 15% населения являлось городским, в США 45%, в Германии 56%, в Англии 78%
Как мы видим Россия сильно оставала от европейских стран и США по уровню доходов рабочих и крестьян. Жизнь рабочих в это время в любой стране была незавидной, но по развитию уровня зарплат и, так скажем, трудовой этики, Россия была на несколько шагов позади других стран. Рабочим зачастую задерживали зарплату, часть зарплаты выдавали едой, заставляли перерабатывать, не улучшали условия труда. Тем не менее, квалифицированные работники (токари, слесари) весьма ценились и получали хорошие деньги (где-то в два раза выше средней).
Расходы на еду взяты чисто индикативно как минимальные расходы, чтобы не умереть с голоду.
Доходы крестьян в то время никто не считал. Из разных источников ясно, что жизнь в деревне была тяжёлой и бедной. Однако с начала 20 века ситуация стала небольшими шагами изменяться в лучшую сторону. Вывод о доходах в 1910 году сделан на основе данных о стоимости наёмного работника в Российских губерниях (оф.статистика). При работе 9 месяцев в году.
Таким образом, у рабочих в России в среднем 37% дохода уходило на то, чтобы выжить, у немцев англичан и американцев этот показатель очень близок и равен 29%. Если предположить, что крестьяне не покупали еду (обеспечивали себя сами) и не платили за аренду дома, то жизни простых работяг и крестьян в то время приносили примерно одиновый доход.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 1 ноября 2024 — 18:32
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35773
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Далее переместимся в годы перед второй мировой, а именно 1937-1939год. В Германии у власти Гитлер, в СССР Сталин. Обстановка напряжённая
Доходы рабочих и крестьян с 1905 по странам История (наука), США, СССР, Зарплата, Европа, Доход, Рабочие, Крестьяне, Длиннопост
И для понимания общей картины: в СССР 33% население городское, США 56, Англия 79, Германия 70
Тут сразу бросается в глаза уровень зарплат рабочих в СССР. Они встали на один уровень с зарплатами европейских стран и чуть не дотягивали до США. Тем не менее, если учесть, что рабочему не нужно было платить огромные суммы за аренду квартиры, то уровень доходов советского рабочего был на том же уровне, что и в США!
Однако, разрыв между доходами крестьян СССР (колхозников) и крестьян других стран стал ещё больше. Следует учитывать, что труд крестьян стал заметно легче из-за массовых закупок государством сельхозтехники, но чтобы нормально жить, семье приходилось кроме обязательных работ в колхозе работать на собственном хозяйстве. На колхозных рынках продавали свои продукты, что позволяло некоторым зарабатывать дополнительные 500руб в год.
Эти данные подтверждают, что все ресурсы страны были брошены на индустриализацию. Уровень доходов сельского населения после революции вырос ненамного. (Уровень жизни стал естественно намного выше), в то время как доходы рабочих выросли в несколько раз и вплотную приблизились к европейским.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 1 ноября 2024 — 18:36)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 1 ноября 2024 — 18:37
|
Забанен
Сообщений всего: 448
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
STiv пишет: да вы че? Радость
Производительность труда не репрезентабельна?
Малюта Скуратов пишет:
Выработка угля на рабочего - конечно нерепрезентативна.
я писал о выработке угля.
Конечно нерепрезентативна.
В экономике сотни факторов, а не один лишь уголь.
За "опровержением" , а по сути за просвещением - загляните в учебник по экономике.
STiv пишет: Ложь. До начала великих географических открытй , уровень развития России был сопоставим с Европейскими.
До начала великих географических открытй , в Московское княжество активно привлекались мастеровые из западной Европы (постройка Кремля как пример) , а так же закупалась / перенималась передовая технология и закупалось вооружение.
Таковы факты.
Отсталость была - в этом государи отдавали себе отчёт - но и всегда предпринимали шаги для устранения этой отсталости. Москва - образно говоря - постоянно держала руку на пульсе времени.
Что касается " уровень развития России был сопоставим с Европейскими"
Ну так он ВСЕГДА БЫЛ сопоставим. Я об том и говорю. И в 15-м веке, и в 18-м и в 1910 -е годы 20-го века. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 1 ноября 2024 — 18:39
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35773
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Малюта Скуратов пишет: На фантастичность цифр указывает уже то, что США якобы обгоняли Британию и Германию почти в два раза.
Не было такого.
Учим мат часть.
----Экономическое развитие Западной Европы и сша в хх в.
Быстрое хозяйственное развитие США в конце XIX в. было лишь прелюдией к феноменальному экономическому росту в XX столетии. В 1900— 1912 гг. население страны возросло с 76 млн. до 95 млн. человек, а национальное богатство за тот же период - с 88,5 млрд. до 165 млрд. долларов. США уверенно шли впереди других стран по развитию промышленности и сельского хозяйства. За первые 10 лет XX в. стоимость годовой продукции сельского хозяйства увеличилась с 4,7 млрд. до 8,5 млрд. долларов, а промышленного производства — с 11,4 млрд. до 20,7 млрд. долларов. В решающих отраслях промышленности США опередили наиболее развитые страны. В 1909 г. промышленность США производила продукции в 2 раза больше, чем Англия, и в 2,5 раза больше, чем Германия. В 1913 г. США произвели по 31 млн. тонн чугуна и стали, 560 млн тонн угля, 248 млн. тонн нефти. За 1898—1908 гг. было добыто золота на 3,3 млрд. долларов. Во всех отраслях хозяйства широко использовались достижения науки и техники. Новые изобретения ускоряли темпы промышленной и торговой жизни, в связи с этим увеличивалось значение средств связи. В этой отрасли вслед за монополиями «Уэстерн юнион» и «Белл телефон систем» была создана гигантская корпорация —«Америкэн телефон энд телеграф компани» с капиталом в 250 млн. долларов. Зародившиеся еще в XIX в. новые отрасли промышленности — химическая, резиновая, электротехническая, автомобильная — получили дальнейшее развитие. Если в 1900 г. автомобильные заводы продали 4 тыс. машин, то в 1916 г. три корпорации — «Форд», «Дженерал моторе» и «Крайслер» — выпустили более 1,5 млн. автомобилей. Появление миллионов автомашин потребовало ускоренного дорожного строительства. К началу первой мировой войны в США было уложено четверть миллиона миль шоссейных дорог. К этому времени железнодорожная сеть настолько разрослась, что в заселенных местностях уже не было пункта, удаленного от станции более чем на 20—30 миль. Протяженность железных дорог составляла 264 тыс. миль. Ежегодно товарные поезда перевозили по миллиону тонн грузов. США имели активный торговый баланс, превышавший 2,25 млрд. долл.фов, а к 1910 г. ежегодный экспорт превысил цифру в 2 млрд. долларов.
Трансформацию индустриальной экономики (она сменила в XIX в. господствовавшую в течение многих веков аграрную систему) в постиндустриальную, или экономику услуг, считают важнейшей закономерностью экономического развития Западной Европы в конце XX – начале XXI в. Этот процесс имеет объективный характер. В его основе лежит поступательное движение производительных сил, результаты которого конкретизируются в постоянном возрастании производительности труда и других факторов производства.
Формирование современной постиндустриальной модели экономики происходит за счет структурной революции, т. е. фундаментального перераспределения между первичным (аграрный), вторичным (промышленный) и третичным (услуги) секторами экономики, а также за счет изменений внутри каждого из перечисленных секторов.
В последние годы в мире произошла терциарная революция, т. е. во всех развитых странах сектор услуг превратился в ведущую составную часть экономики. Вклад сферы услуг в экономический рост стал превосходить вклад промышленности. Сегодня в развитых странах мира в сфере услуг сосредоточено более 60 % всего работающего населения Предприятия сферы услуг обеспечивают значительную часть мирового ВВП – около 70 %.---
https://studfile.net/preview/9101560/page:6/
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 1 ноября 2024 — 18:40
|
Забанен
Сообщений всего: 448
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
STiv пишет: При чем тут финны?
Речь идёт о самоизоляции СССР. Вот причём тут фины.
Что бы фины и иже с ними не распространяли о СССР информации - рассматриваемой правительством СССР - как негативной , необходима была самоизоляция. |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 1 ноября 2024 — 18:51
|
Забанен
Сообщений всего: 448
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
STiv пишет: Быстрое хозяйственное развитие США в конце XIX в. было лишь прелюдией к феноменальному экономическому росту в XX столетии. В 1900— 1912 гг. население страны возросло с 76 млн. до 95 млн. человек, а национальное богатство за тот же период - с 88,5 млрд. до 165 млрд. долларов. США уверенно шли впереди других стран по развитию промышленности и сельского хозяйства. За первые 10 лет XX в. стоимость годовой продукции сельского хозяйства увеличилась с 4,7 млрд. до 8,5 млрд. долларов, а промышленного производства — с 11,4 млрд. до 20,7 млрд. долларов. В решающих отраслях промышленности США опередили наиболее развитые страны. В 1909 г. промышленность США производила продукции в 2 раза больше, чем Англия, и в 2,5 раза больше, чем Германия.
Это всё ни о чём.
Эквилибристика с числами.
Лень разбирать, предложение за предложением, слишком долго времени займёт...
Ну возьмой хоотя бы вот это предложение: "В 1909 г. промышленность США производила продукции в 2 раза больше, чем Англия, и в 2,5 раза больше, чем Германия."
О чём оно говорит? Да вообще ни о чём. Для того что бы оно хоть что то говорило, необходимо было бы дать данные и других годов, ну например с 1870 -го по 1940-й ... и сравнить... как коэффициент развивался. Это раз.
А вот это два: согласно высказыванию Англия производила в 1909 году БОЛьШЕ чем Германия ,причём на 25 % .
Это откровенная чепуха. Германия производила больше чем Англия. И ход ПМВ это подтверждает. Если бы Англия производила БОЛьШЕ чем Германия , то для победы Антанты даже не нужно было бы участия Франции...
Задумывайтесь просто над смыслом того что вы постите.
(Добавление)
STiv пишет: не презентабельна? Есть доказательства?
Вы понимаете , что суждения об экономическом развитии делаются на основе ИНДЕКСОВ ? А вовсе не произвольно взятых чисел. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
