|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| 1937 год - что было на самом деле? - 10 , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 23 сентября 2024 — 12:55 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " 1937 год - что было на самом дел е? - 9 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 23 сентября 2024 — 12:55
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37975
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Миф № 2 . Хотя в историографии за репрессивной кампанией 1937-1938 гг. прочно закрепился термин "большой террор", это не совсем правильно...
Опять же, до открытия наших архивов среди западных историков (как и среди наших диссидентов) было широко распространено мнение, что 1937 год нужен был Сталину для запугивания и терроризирования советского общества. Дескать, под кровавым тираном шатался стул и ему нужно было постоянно излучать Страх. На этом утверждении построена вся так называемая "теория тоталитаризма", весьма популярная на Западе вплоть до 90-х гг. (а у многих, в том числе и наших историков либерального толка, и сегодня). Правда, зачем Сталину срочно понадобилась такая кровавая мясорубка именно в 1937 г., никто логично объяснить не смог.
Но после "архивной революции" 80-90-х выяснилось, что все далеко не так просто, и подобного рода упрощения неверны. Например, как оказалось, "массовые операции" НКВД 1937 года проводились сталинской властью в глубочайшей тайне. Даже ближайшие родственники жертв не знали о том, что они давно расстреляны (в приемных СИЗО им говорили, что ваш родственник осуждён "на 10 лет без права переписки" . И лишь уничтожение "троцкистов", "зиновьвцев" и прочих сталинских противников по партии после знаменитых московских процессов было на виду и широко освещалось и пропагандировалось в прессе. Но как справедливо заметил сталинский биограф профессор Хлевнюк, если бы репрессии 1937 г. ограничились тогда только лишь отстрелом сталинских соратников по партии, несмотря на то, что счёт шел на десятки тысяч жертв, историки никогда бы не назвали это явление "большим террором" (таковым он стал лишь после распространения репрессий на широкие слои советского общества).
Таким образом, с учётом сверхсекретности проводимых репрессий называть кампанию 1937 "террором" не совсем правильно. Здесь гораздо уместнее понятие "чистка". И 1937 год действительно был своеобразной "большой чисткой"...
Ведь что тогда поизошло на самом деле в общих чертах?
На этих фотографиях расстрелянные и по "кулацкой операции", и по "национальным линиям", и советская номенклатура, пропущенная через Военную коллегию армвоенюриста Ульриха. Всех их объединила ночная пуля и расстрельный полигон
На фоне существенного ухудшения международной обстановки и непростого внешнеполитической положения СССР (как бы в преддверии грядущей войны) советская власть поспешила в авральном режиме одним махом избавиться от неугодных сограждан, способных при определенных обстоятельствах превратиться в "пятую колонну". Я не буду сейчас останавливаться на том, получилось ли это или нет — в другой раз. Сейчас важен сам факт, логика сталинских властей...
Вот поэтому-то термин "чистка" здесь гораздо уместнее. А вот под истинное понятие "террор" гораздо больше подходят советские репрессии военных лет, когда за всякие провинности солдат и офицеров расстреливали перед строем. Вот это, да, это был террор (и назидание). Или когда немцы вешали случайных жертв из гражданских на площадях, оставляя из висеть неделями — это тоже чистый террор покоренного населения.
Репрессивные же кампании 1937 года целей запугивания широких слоев советского общества не преследовали. К тому времени все те, кого следовало запугать, и так давно уже были запуганы, и проводить для этого столь масштабные репрессивные операции с сотнями тысяч жертв нужды просто не было. Целью было максимально тихое и тайное уничтожение (или изоляция) неугодных, не вписавшихся в советское общество "развитого сталинизма".
(Добавление)
Миф №3: "Четыре миллиона доносов"
Ну и один из самых распространенных мифов, который, удивительным образом, любим как у сталинистов, так и у анти. Нужно ли подробно останавливаться на нем и объяснять, что обывательские доносы в репрессиях 1937 г. сыграли лишь второстепенную, если не третьестепенную роль?
На самом деле этот миф, как ни странно, был запущен самой сталинской властью во время выхода из "большого террора". На одном из публичных выступлений Сталин недобро высказался в речи о "клеветниках", которые внесли смуту в советские ряды и сломали карьеры многих "честных коммунистов". На них, как на "пробравшихся в партию вредителей", в том числе и попытались негласно списать все "перегибы" 1937 г.
Но, как мы уже увидели выше, репрессивные кампании 1937-1938 гг. проводились чекистами по категориям, которые были определены заранее. При этом поиск жертв осуществлялся по так называемым "учётным картотекам", которые велись чекистами с начала 20-х гг. В них хранились данные оперативных разработок на всех "бывших", а также на тех, кто когда-то состоял в каких-либо враждебных большевикам партиях и течениях. Также там хранились данные на всех участников антисоветских восстаний времён Гражданской войны и коллективизации, а также ранее отсидевших за "политику" в тюрьмах и лагерях. Вот кто в первую очередь интересовал чекистов и попадал под раздачу в 1937 году.
Конечно, доносы при разработке того или иного "антисоветчика" или "кулака" из заветной картотеки были важны и нужны, но они не сыграли приписанной писателем Довлатовым роли в репрессиях. Да, безусловно можно найти немало примеров, когда тот или иной чекист пытался выполнить спущенный сверху "лимит" путем притягивания по доносу какого-нибудь левого человечка, никогда не светившегося в чекистских картотеках. Но, как ни крути, а 4/5 жертв "большого террора" — все же именно "учётные категории".
Вот так выглядят самые распространенные мифы о гигантской репрессивной сталинской акции 1937 года. И как бы удобно не было верить в них, повторюсь, в наши дни это не только неправильно, но и совсем уж неприлично.
https://dzen.ru/a/Zq21WnKM62H2GElc |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| Mukaffa |
Отправлено: 23 сентября 2024 — 15:40
|
капитан
Сообщений всего: 741
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Цитата: Со времён хрущевской "оттепели" сталинские репрессии повелось считать хаотичным и стихийным процессом, который подобно дьявольскому молоху переваривал судьбы совершенно случайных советских людей. Особенно широко такое видение сталинского террора распространилось в 70-80-х гг., когда негласно считалось, что только в Гулаге погибли десятки миллионов человек.
Так у Сталина не было полной власти в 20х годах. А ГУЛАГ был, притом именно тогда перемолили многих. Вот и выясняйте кто за этим стоял. А то хитро оформлено всё "сталинским террором". Непорядок.
Волкон пишет: Миф № 2 . Хотя в историографии за репрессивной кампанией 1937-1938 гг. прочно закрепился термин "большой террор", это не совсем правильно...
Волкон пишет: Миф №3: "Четыре миллиона доносов" |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 23 сентября 2024 — 15:54
|
полковник
Сообщений всего: 9393
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Земляк 1 пишет: Земляк 1 пишет:
Наивные комми-тролли, вполне ожидаемо пытаются заболтать тему. Хрен вам, товарищи.
Продолжает освещать 12-ый съезд партии.
...Неуч, а ведь кроме как на перепост из стенографического отчета ты не сподобился. Способностей на большее у тебя не хватает, имеешь возможность только глубже опуститься враньем....
 Так если бы неуч "ограничивался" "перепотом" и враньем....
Земляк 1 пишет: ...Во время гражданской был направлен в Семиречье (это Средняя Азия), где и организовал террор против русских поселенцев. За что вызвал недовольство среди партийных боссов. Но Ленин прикрыл Сафарова. ...
Основа "лекций" явно тенденционная подача информации направленная на искажение истории в стилистике "соросят"....
С каких это пор гражданская война между Советской властью и не признавшими ее "семиреками" (белоказаками Семиреченского казачьего войска) "превратилась" в террок русских поселенцев? 
По части террора, так это скорее к Анненкову и Унгерну..... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 23 сентября 2024 — 18:14
|
полковник
Сообщений всего: 7555
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 27
[+]
|
Земляк 1 пишет: Интересная книжонка. Но интересно и другое. Вот этой "правой оппозиции" ставили в вину то, что они, якобы, хотели реставрировать капитализм. В стране-то Советов.
Надо ли говорить,что и Бухарина и Рыкова расстреляли. В том числе и за это- за попытку реставрации капитализма
Нынешние комми, как правило Сталина не читающие, и живущие уже в условиях капитализма (сдох наш социализм уже давно), пытаются изобразить из Сталина такого же реставратора капитализма. Для этого трясут цитатой Сталин из его труда "Экономические проблемы социализма в СССР"
Якобы Сталин что-то там похожее на современность и предлагал.
Но это глупости.
Сталин шел по пути полного огосударствления экономики. 
Сталин не предлагал чего-то похожего на современность и не собирался реставрировать капитализм. Современные коммунисты подобного о Сталине не думают. Земляк 1 по своей глупости врет и изображает опровержение собственного вранья, причем делает это очередным враньем.
Лживый Земляк 1 врет о том, что Сталин хотел "убрать колхозную собственность из системы товарного обращения". При этом неуч не понимает, что это привело бы к ликвидации колхозов - коллективных хозяйств и превращение их в государственные предприятия.
Еще до "Ответа товарищам Саниной А.В. и Венжеру В.Г.", из которого Земляк 1 надергал цитат и манипулировал ими, в части 2 "Замечаний по экономическим вопросам, связанным с ноябрьской дискуссией 1951 года" Сталин высказал свое мнение:
"Говорят, что после того, как установилось в нашей стране господство общественной собственности на средства производства, а система наёмного труда и эксплуатации ликвидирована, существование товарного производства потеряло смысл, что следовало бы ввиду этого устранить товарное производство.
Это также неверно. ...
Поэтому товарное производство и товарооборот являются у нас в настоящее
время такой же необходимостью, какой они были, скажем, лет тридцать тому назад, когда Ленин провозгласил необходимость всемерного разворота товарооборота. ...
Но пока этого нет, пока остаются два основных производственных сектора, товарное производство и товарное обращение должны остаться в силе, как необходимый и весьма полезный элемент в системе нашего народного хозяйства".
Недоучка Земляк 1 не понимает, что Сталин не считал необходимым на этом историческом этапе осуществлять "полное огосударствление экономики", о чем Сталин и написал в своей работе.
Неуч, учи матчасть! |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 24 сентября 2024 — 00:59
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Продолжу про 12-ый съезд.
Итак выступает лютый враг Каменев. Вот только кого он враг? Да неужели народа? Ерунда. Неужели партии?
Это как это он врагом-то стал?
Но это потом. А тогда, весной 1923 года Каменев был весьма уважаемый член партии. Мало того, он был в Политбюро этой партии. Мало того, он, в связке с Зиновьевым и Сталиным определяли большинство этого Политбюро. Это их критиковали на съезде.
Про Политбюро. Насколько я помню там было всего 7 членов. Ленин был болен. Троцкий -сам по себе. А вот троица Зиновьев, Каменев и Сталин держались вместе. То есть по каким либо вопросам выступали вместе и этого было достаточно для принятия решения.
Итак выступление Каменева. Говорил он об разном, но принимать критику в свой адрес совершенно не желал.
Интересна его аргументация зажима критики
"Мы живем в стране, в которой не только существует диктатура
пролетариата, но в которой мы принуждены развитие собственной
внутрипартийной дискуссии держать в определенных рамках.
И мы знаем, почему это нужно делать; и мы убеждены, что только
совершенно безответственные демагоги могут оспаривать необхо
димость этого в стране, где пролетариат и Коммунистическая пар
тия держат в своих руках диктатуру, окруженные не только меж
дународными врагами, но и мелкобуржуазной и нэповской сти
хией внутри своей собственной страны. При этих условиях каждая
строчка, каждый оттенок мысли должны быть внимательным об
разом проанализированы. Только по этому можно судить о тех
процессах и настроениях, которые зреют в глубине нашей партии,
и если их учитывать не будем, мы попадем через один-два месяца
впросак. Вот почему мы взялись за анонимную платформу, вот
почему статьи Осинского и речи Осинского и Красина есть поли
тические документы."
Критиковать мол надо с учетом наличия множества врагов.
А если не доходит, то задумайтесь над выражением Каменева в адрес Осинского
Тов. Осинский! Чуждая нам
классовая стихия и тенденция делают вас своим орудием!
Зацепила критика Каменева сильно. Он уделил критикующим большую часть своей речи. Говорил интересно..
"Мы по Осинскому и но Красину судим о тех настроениях, ко
торые есть за пределами этого зала"
Кто это "МЫ" я уже написал.
Или
"Поэтому если вникать в это
не с точки зрения того, что мы с Зиновьевым хотим или не хотим,
чтобы нас кто-то не съел, а с точки зренйя основных, идейных,
принципиальных основ, то надо сказать, что уклон, какой наме
тился сейчас, покуда дает маленький лишь угол расхождения, но
этот угол расхождения в нашей обстановке имеет тенденцию расти
и будет, несомненво, расти"
И тут же намек на какой-то уклон. А разного рода платформы в партии уже два года как запрещены.
Но то, что "угол расхождения" будет расти, Каменев предсказал верно.
Уже осенью этого года будет оформлена перавя оппозиция. Кому? Да этой самой троице. Но об этом позже.
Кто же такой, товарищ Каменев?
Это был один из старейших соратников Ленина. Работал на революцию на Кавказе и Москве. Но не был в полном согласии с Лениным. Во время революции был избран главой ВЦИК. А это очень значимый пост.
В Политбюро попал в 1919 году.
Это он рекомендовал Сталина на пост ген. сека.
В 1923 году зам председателя СНК и Совета труда и обороны.
После смерти Ленина возглавил этот СТО.
Но не уловил изменений в партийной власти и решил стать оппозиционером Сталину и Бухарину . Это было в 1925 году. А спустя год создал свою "новую оппозицию" и это было началом его конца.
В 27-ом его выводят из Политбюро, из приздимума ЦИК, исключают из Общества старых большевик и, в конце года, вообще из партии. Мало того, его отправлют в ссылку.
Каменев покаялся и опят был восстановлен в партии, но уже не занимал значимых постов.
В 1932 был опять исключен из партии, из-за недоносительства.
И очередная ссылка. В 33-ем он опять в партии.
В 1934 году на съезде партии покаялся.
После убийства Кирова был арестован и получил 5 лет, потом ему добавли срок и он длжен был сидеть уже 10 лет. Но не досидел. В авгуте 1936 го его расстреляли |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 25 сентября 2024 — 00:41
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Продолжаем про 12-ый съезд партии в 1923 году. Думаю понятно, что прения по докладам Зиновьева и Сталина скатились в обсуждение определенных коммунистов, которые позволили себе критиковать руководство партии.
Уж не знаю, дошла ли до современных комми мысль, о том, что практически все выступающие были уничтожены во время Большого террора.
Следующим выступал т.Евдокимов. По большому счету Евдокимов не поддержал ни критикующих, ни критикуемых, он просто говорил, что ничего в партии плохого не происходит. И задавал простой вопрос
"Кто шел за Лениным, вел неправильную
линию в области овладевания экономикой, неправильно оценивал
силы пролетариата,— это внутри, а во вне вели неправильную
международную политику. Это уже не только ревизия лени
низма,— это ревизия всей нашей революции, всего поведения на
шей партии во время этой революции.?"
А что, логично. Ведь те, кто шел за Лениным были победителями.
Но не все правильными победителями.
Сам Евдокимов, член партии с 1903 года, прошел путь революционера уже известным путем- агитация, аресты, ссылки, побеги. В 17-ом создавал отряды Красной гвардии. В гражданскую действовал на Северо- Западе.
Начальник Политического отдела и член РВС 7-й армии Западного фронта.
"С 1922 по 1925 г. — председатель Петроградского Совета профессиональных союзов. В 1923—1925 гг. — заместитель председателя Петроградского Совета и Экономического совещания Г. Е. Зиновьева. Постановлением ЦИК СССР от 21.05.1925 г. «Об образовании Президиума ЦИК СССР» включён в состав Президиума"
Карьера шла в гору
"С сентября 1925 по 8 января 1926 года — первый (ответственный) секретарь Ленинградского губкома ВКП(б). "
То есть был первым коммунистом в Ленинградской губернии.
Но был Евдокимов сторонником Зиновьева и активно стал участвовать в "новой оппозиции"
Сначала это ничего плохого ему не приносило и Евдокимов в 1926 году перешел работать в аппарат Сталина. То есть, стал секретарем ЦК, но оппозиционную деятельность не забросил и примкнул к "объединенной оппозиции". И это было началом его конца.
В конце 27-го исключен из партии. Работал в сфере профсоюзов. Покаялся- был восстановлен в 1928-ом.
Был арестован буквально сразу после убийства Кирова. Потом получил 8 лет.
А летом 1936 года его расстреляли. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 25 сентября 2024 — 11:45
|
полковник
Сообщений всего: 7555
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 27
[+]
|
Земляк 1 пишет: Продолжаем про 12-ый съезд партии в 1923 году. Думаю понятно, что прения по докладам Зиновьева и Сталина скатились в обсуждение определенных коммунистов, которые позволили себе критиковать руководство партии. Графоман Земляк 1 не понимает, что обсуждали не "отдельных коммунистов", а обсуждали высказанные ими идеи. Неуч Земляк 1 не понимает, что выступали на съезде люди, входящие в это самое "руководство партии". (Отредактировано автором: 25 сентября 2024 — 11:46) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
