Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)

Комментарий: Вообще-то не три, а два ряда ( ходовая часть была использована от несост...
Французский средний танк Б1-бис
Французский средний танк Б1-бис

Загрузил foma
(11-05-2015 18:08:16)

Комментарий: Несуразность танка еще больше усиливается, если знать, что мехвод являлс...
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(25-12-2018 21:41:49)

Комментарий: Взвод связи..




 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »   
> Жизнь в СССР , без идеологии
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 26 марта 2026 — 22:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


Вот же клоун
вновь решил показать своё слабоумие!

И ведь никто этого скомороха не заставляет, он сам просится.

 
email

 Top
> Похожие темы: Жизнь в СССР

Штатлаг 18/ Две стороны одной медали
Жизнь в плену

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Карл Радек
На что была потрачена жизнь?

Василии Филиппович Маргелов и его вклад в ВДВ
ДЛЯ РАЗВИТИЯ ВДВ РИСКНУЛ ЖИЗНЬЮ СВОЕГО СЫНА

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 26 марта 2026 — 22:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 alexeybo пишет:
вся эта лабуда не опровергает теории Маркса.


Вам уже было указано, что Маркс опирался на средние данные,
а экономические субьекты ориентируются не на средние , а на маргинальные данные.

Причина тому в возрастающих маргинальных расходах (для производителя) и падающей маргинальной пользе (для потребителя).

Вот вам примеры: вы предприниматель такси у вас несколько десятков машин. Ваши водители находятся в дороге по 8 часов в день. средняя прибыль за час работы водителя 50 рублей, в виду расходов в 100 рублей и доходов в 150 рублей (все в час). Если вы поведетесь на среднюю прибыль и заставите ваших таксистов ездить по 10 или даже 12 часов в день, то ваши расходы на час Нр 9, Нр 10, Нр 11 и Нр 12 будут ВЫШЕ чем расходы в час 8 и будут последовательно расти. Почему так?

А потому что у водителей будет повышатся усталость, они будут совершать больше аварий, нарушать правила (штрафы), и будут срывать злость на клиентах. Ваши расходы будут составлять в часы 9 по 12: 150 рублей, 170 рублей, 200 рублей и 250 рублей.

Итак в данном случае ориентация на среднюю прибыль привела к ложному решению, расширению производства. Было не учтено, что маргинальные расходы в часы 9 по 12 больше или равны чем доходы.


Пример для потребителя:

Вы покупаете холодильник и имеете от него пользу, продукты долго сохраняются. Вам не приходится каждый день бежать на рынок за свежим, вы можете ходить через день или реже.
Вы покупаете второй холодильник. От него пользы уже меньше.
Вы покупаете третий, четвертый и пятый. И от каждого следующего холодильника вам всё меньше пользы.

Почему было ошибочно покупать второй и следующие холодильники, какую ошибку вы совершили?
Вы решили, что средняя польза от одного холодильника велика, она выше чем польза от телевизора или стиральной машины (или чего то иного) , и ориентируюась на среднюю пользу холодильника вы купили холодильник.

Но верно ориентироваться не на среднюю , а на маргинальную пользу. Она у второго холодильника низкая, а у пятого даже отрицательная поскольку он занимает место , жрет электричество и вы в нем ничего не храните.

До вас дошло? Или ещё трудно?

Так вот экономические субьекты принимают решения на основе маргинальных величин, а не средних. А вся теория Маркса построена так, как будто бы они принимали решения на основе средних величин.
Поэтому у него не может быть правильной теории , даже если все остальные размышления он провел бы безошибочно (а он их не провел!).

Я вам даже больше скажу, не только экономические субьекты, даже птицы и животные принимают решения на основе маргинальных величин. Это доказано.

Например перелетные птицы , вовсе не обязательно при перелете на юг, летят туда прямехонько без задержек. Они делают перелеты до следующего места, где достаточно корма, и остаются там пока корм есть.

Если случается теплая зима, так они и вовсе не долетают до конечной цели, а остаются где то на пол-дороги, и уже от туда возвращаются домой весной.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 26 марта 2026 — 22:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


Другая фундаментальная ошибка Маркса в том , что он считает что цена товара есть сумма вложенной в неё работы.

Чем больше труда требует продукт , тем он дороже.

стоимости товаров соотносятся по Марксу как затраты рабочего времени. Если продукт А требует 5 часов, а продукт Б - 3 часов, то цены на А и Б соотносятся как 5 к 3.

(Замечу что цены не соотносятска как суммы работ, там действуют совершенно иные закономерности)

Но дело в том , что исходя из Марксовских предпосылок нельзя прийти к тем выводам к которым пришел Маркс. А Маркс пришел к выводу об обнищании рабочего класса.

Дело в том, что при ценах результирующих из количества работы , обнищания рабочих не может быть в принципе !

Итак рассмотрим момент когда все товары произведены и выброшены на рынок. Допустим даже марксовский "прибавочный продукт". Пусть он будет составлять в примере 5 % (или любую другую величину, это не важно).

Итак : могут ли в момент когда товары выпущены на рынок рабочие их купить? Да , могут ! Ведь в товары вложена их работа и оплату за неё они уже получили , они получили в виде зарплаты 95 % стоимости всех вместе взятых продуктов, и следовательно они в состоянии 95 % из них купить. А остальные 5 % купят "эксплуататоры" или же если не купят то они останутся у производителя, то есть он купит их сам у себя.

ТАким образом мы видим, уже сам факт производства ставит рабочих в положение когда они могут купить всё что сами произвели (Кроме того "прибавочного продукта" ) .

Расширение общего производства товаров приводит таким образом к увеличению товаров достающихся рабочим.

Кстати именно это и наблюдается повсеместно и всегда наблюдалось.

Обнищание рабочих могло бы происходить лишь в случае, когда "прибавочный продукт" растет от периода к периоду. Если мы начнем с 5 % и будем двигаться в сторону 100 % процентов - то несомненно наступит обнищание. Но тогда выяснится что цена продукта вовсе не зависит от вложенного в него количества труда. Так как увеличение "прибавочного продукта" с 5 % до 50 % будет означать примерно удвоение цены продукта при одинаковом количестве труда.

(Расшифровка для тупых: изначально цена 100 , из них 95 рабочему, и 5 экспуататору.
в дальнейшем доля эксплуататора 50 % , то есть он тоже получает , как и рабочий 95 .
95 +95 = 190
значит новая цена 190.)

Как видим количество работы одинаково, а цена разная.

На самом деле конечно никакого "прибавочного продукта " в природе не существует, а существует разделение произведенного продукта на два фактора: капитал и труд. И разделение это довольно стабильное, оно определяется маргинальными доходностями обеих факторов. Но тут не об этом.

(Отредактировано автором: 26 марта 2026 — 22:55)

 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
vova6857 Пользователь
Отправлено: 27 марта 2026 — 13:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 956
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 3




 Viking Ivan пишет:
Дело в том, что при ценах результирующих из количества работы , обнищания рабочих не может быть в принципе !

- Маркс жил во время "дикого капитализма", при котором "обнищание рабочих" - непреложный факт, если не забыли 90-е!
Вспоминается рассказ Алферова:
работая в начале 70-х в США , по обмену, провел среди профессоров свое исследование: кто по вашему три самых значимых человека 20-го века?
Люди грамотные, но американцы, поэтому на первом месте - кто-либо из президентов США, а вот на втором у всех - Ленин.
Стал спрашивать - один старый профессор объяснил: "мой отец был шахтером, работал по 14 часов в день, но не мог прокормить семью. А вот когда у вас грохнуло (отменили священную корову - частную собственность) - до капиталистов дошло: делиться надо, а то и в США получат такое же! И я, сын шахтера, раньше не имеющий никакой надежды выбиться в люди до 1917 года - сейчас стал профессором."
Я собственно об том и говорил: обнищание, в принципе, в США идет с 70-х, когда СССР стал "договариваться" с США (разрядка) - и капитал перестал бояться что "грохнет"!

(Отредактировано автором: 27 марта 2026 — 13:53)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 27 марта 2026 — 14:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11011
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 vova6857 пишет:
капитал перестал бояться...
Браво Браво Браво
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 27 марта 2026 — 15:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 vova6857 пишет:
"мой отец был шахтером, работал по 14 часов в день, но не мог прокормить семью. А вот когда у вас грохнуло (отменили священную корову - частную собственность) - до капиталистов дошло: делиться надо, а то и в США получат такое же!


нелепые сказки про белого бычка

 vova6857 пишет:
и капитал перестал бояться что "грохнет"!


вообще то капитал это совокуность средств производства.

Как он может "грохнуть" или "боятся" - не поддаётся пониманию.

Собственно говоря американским бороне , плугу и серпу (это всё капитал) абсолютно наплевать на то что происходит где то там в СССР.

Вы бы не совались с вашими глупостями , лучше рассуждайте дальше в соседноей теме о том, что форсирование Атлантического океана гораздо легче чем Клязмы.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 27 марта 2026 — 22:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
от же клоун
вновь решил показать своё слабоумие!
И ведь никто этого скомороха не заставляет, он сам просится.
Радость Тупорылый нацистcкий неуч-имбенцил, тебя я предупреждал, но ты туп как пробка. Переодел штаны свои гульфиком назад, запасся вазелином? Вот и пойдет твоя задница на фашистский крест. Радость

(Отредактировано автором: 27 марта 2026 — 22:25)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 27 марта 2026 — 22:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Вам уже было указано, что Маркс опирался на средние данные,
а экономические субьекты ориентируются не на средние , а на маргинальные данные.
Радость Тупорылый нацистский неуч-имбецил, указывать свой жене будешь, как ей борщи варить.
Дятел бестолковый, законы экономики действуют одинаково для всех субъектов. И не важно, что там решает каждый отдельный работодатель на своем маргинальном уровне. От этого не зависит действие законов. Работодатель своими действиями не может повлиять на законы экономики, а вот законы экономики на действия работодателя влияют, хочет или не хочет он.
Де.бил нацистский, законы выводятся из общего, а не из частного. Потому "средние данные" и позволяют выявить закономерности, не подверженные влиянию субъективного.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил!
 Viking Ivan пишет:
Причина тому в возрастающих маргинальных расходах (для производителя) и падающей маргинальной пользе (для потребителя).
Вот вам примеры: вы предприниматель такси у вас несколько десятков машин. Ваши водители находятся в дороге по 8 часов в день. средняя прибыль за час работы водителя 50 рублей, в виду расходов в 100 рублей и доходов в 150 рублей (все в час). Если вы поведетесь на среднюю прибыль и заставите ваших таксистов ездить по 10 или даже 12 часов в день, то ваши расходы на час Нр 9, Нр 10, Нр 11 и Нр 12 будут ВЫШЕ чем расходы в час 8 и будут последовательно расти. Почему так?
А потому что у водителей будет повышатся усталость, они будут совершать больше аварий, нарушать правила (штрафы), и будут срывать злость на клиентах. Ваши расходы будут составлять в часы 9 по 12: 150 рублей, 170 рублей, 200 рублей и 250 рублей.
Итак в данном случае ориентация на среднюю прибыль привела к ложному решению, расширению производства. Было не учтено, что маргинальные расходы в часы 9 по 12 больше или равны чем доходы.
Радость Тупорылый нацистский неуч-имбецил, в возрастающей твоей тупости причина. Радость
Дятел бестолковый, зачем платить сверхурочные водителям, если можно расширить штат водителей? В нормальных таксопарках так и делалось, водители на машинах менялись. Простое решение проблемы усталости, аварий, срывания злости на клиентах. Вот и убедились все, что тупой Вы руководитель, который не знает законов экономики, что приводит к лишним расходам и банкротству.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! Смени смазку на своейц заднице, новая люля тебе летит. Радость
 Viking Ivan пишет:
Пример для потребителя:
Вы покупаете холодильник и имеете от него пользу, продукты долго сохраняются. Вам не приходится каждый день бежать на рынок за свежим, вы можете ходить через день или реже.
Вы покупаете второй холодильник. От него пользы уже меньше.
Вы покупаете третий, четвертый и пятый. И от каждого следующего холодильника вам всё меньше пользы.
Почему было ошибочно покупать второй и следующие холодильники, какую ошибку вы совершили?
Вы решили, что средняя польза от одного холодильника велика, она выше чем польза от телевизора или стиральной машины (или чего то иного) , и ориентируюась на среднюю пользу холодильника вы купили холодильник.
Но верно ориентироваться не на среднюю , а на маргинальную пользу. Она у второго холодильника низкая, а у пятого даже отрицательная поскольку он занимает место , жрет электричество и вы в нем ничего не храните.
До вас дошло? Или ещё трудно?
Радость Тупорылый нацистский неуч-имбецил привел пример дебильного поведения. Дятел необразованный не знает, что пупок у него развяжется жрать в пять раз больше, чем нормально для человека. Тупой нацист не понимает, что пять холодильнимков, при достаточности одного, это уже не удовлетворение потребностей, а тупость. Тупость ведет к бесполезным расходам и снижению прибыли. Радость
Тупому нацисту еще одна люля влетела в топку. Трещинки уже пошли? Дальше будет только больней тупому нацистскому неучу-имбецилу. Радость
 Viking Ivan пишет:
Так вот экономические субьекты принимают решения на основе маргинальных величин, а не средних. А вся теория Маркса построена так, как будто бы они принимали решения на основе средних величин.
Поэтому у него не может быть правильной теории , даже если все остальные размышления он провел бы безошибочно (а он их не провел!).
Я вам даже больше скажу, не только экономические субьекты, даже птицы и животные принимают решения на основе маргинальных величин. Это доказано.
Например перелетные птицы , вовсе не обязательно при перелете на юг, летят туда прямехонько без задержек. Они делают перелеты до следующего места, где достаточно корма, и остаются там пока корм есть.
Если случается теплая зима, так они и вовсе не долетают до конечной цели, а остаются где то на пол-дороги, и уже от туда возвращаются домой весной.
Радость Размечтался глупый нацист.
Тупорылый нацистский неуч-имбецил имеет мозги как у воробья, потому считает свой бред доказанным. Тупому неведомо, что действиями животных руководят инстинкты и память, а не расчеты. Маргинальный ум тупого нациста не позволяет понять тупому, что остановки птицы при перелете делают по причине невозможности сделать его "беспосадочным". Нужна им "дозаправка" в пути, а по прямой линии "пункты дозаправки" не стоят, вот и приходится летать птицам не по прямой. Радость
Дятел нацистский, а как перелетные птицы узнают о состоянии погоды на месте гнездования на всю зиму? По маргинальным данным? Да еще и "лесная почта" у вас работает?
Вынимай еще одну люлю из своей задницы! Радость
Смешные эти неучи-пустобрехи! Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 27 марта 2026 — 22:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Другая фундаментальная ошибка Маркса в том , что он считает что цена товара есть сумма вложенной в неё работы.
Радость Тупой нацистский неуч-имбецил, сам придумал или своровал это вранье?
Маркс разделяет потребительную стоимость, стоимость и меновую стоимость товара.
Таким образом он в товаре раздятяет его способность удовлетворять потребности, объем вложенного в производство товара труда и возможность обмена разных товаров.
Цена товара возникает лишь при товарообороте, что Маркс не рассматривает. Если тупой неуч не знает, то его труд называется "Капитал". Радость
Учи матчасть, тупой нацистский неуч! Радость
 Viking Ivan пишет:
Итак рассмотрим момент когда все товары произведены и выброшены на рынок. Допустим даже марксовский "прибавочный продукт". Пусть он будет составлять в примере 5 % (или любую другую величину, это не важно).
Итак : могут ли в момент когда товары выпущены на рынок рабочие их купить? Да , могут ! Ведь в товары вложена их работа и оплату за неё они уже получили , они получили в виде зарплаты 95 % стоимости всех вместе взятых продуктов, и следовательно они в состоянии 95 % из них купить. А остальные 5 % купят "эксплуататоры" или же если не купят то они останутся у производителя, то есть он купит их сам у себя.
ТАким образом мы видим, уже сам факт производства ставит рабочих в положение когда они могут купить всё что сами произвели (Кроме того "прибавочного продукта" ) .
Радость Тупорылый нацистский неуч-имбецил, размер прибавочного продукта у разных товаров будет разный.
И к тому же, в единице товара будет вложен не только труд рабочих при производстве товара, но и труд рабочих, затраченный при производстве сырья, оборудования, инструментов и т.д. Зарплата рабочих, которые произвели товар, составляет лишь малую часть стоимости товара. По этой причине рабочие не смогут купить все произведенное ими, даже если из него изъять "прибавочный продукт". Радость
Почем опиум для народа, тупой неуч?! Радость
Очередная люля в задницу нациста вонзилась! Радость
 Viking Ivan пишет:
Расширение общего производства товаров приводит таким образом к увеличению товаров достающихся рабочим.
Кстати именно это и наблюдается повсеместно и всегда наблюдалось.
Радость Это Вы рассказывает сказки для тупых нацистских неучей. Только они на это покупаются. Радость
Тупой нацистский неуч-имбецил, всегда и везде расширение производства приводило к увеличению капитала и его концентрации, имущественному расслоению общества. Увеличение благосостояния рабочих будет отставать от увеличения богатств капиталистов.
Тупорылый нацист пытается рассказать, что справедливо капиталисту присваивать прибавочную стоимость, созданную трудом работников. Пусть расскажет эту байку рабочим, зарплата которых не растет, а объемы производства и реализации товаров на их предприятии растут ежегодно. И хорошо, если работодатель компенсирует уровень инфляции своим работникам. Радость
Иди в песочницу детям малолетним мозги забивать своими враками, тупой нацистский неуч-имбецил! Радость
Опять влетела в задницу нациста люля, разодрав ее не не фашистский, а на британский флаг. Радость Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 27 марта 2026 — 22:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
вообще то капитал это совокуность средств производства.
Радость Ну и тупой этот нацистский неуч-имбецил!
Тупорылый нацист, а материальные запасы не являются капиталом? А ценные бумаги тоже не являются капиталом? И деньги на банковских счетах - не капитал? Радость Радость Радость
Скройся убогий с глаз людских! Иди выковыривай из своей задницы огурцы! Радость
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 27 марта 2026 — 23:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 alexeybo пишет:
Де.бил нацистский, законы выводятся из общего, а не из частного. Потому "средние данные" и позволяют выявить закономерности, не подверженные влиянию субъективного


бедняга, он так и не понял что такое "средние" и "маргинальные" величины.

ту-пица, объясняю на пальцах:

работодатель платит рабочему 100 руб в час,
оговорен 8- часовой рабочий день,
надбавка за сверхурочные
9-й час - 25 %
10-й час - 50 %
11- й час - 75 %

так вот если рабочий работает 8 часов , то средние и маргинальные расходы работодателя равны 100 руб.
Если рабочий делает один час больше ,то маргинальные расходы работодателея составят 125 руб , а средние - 102,77
при 10 часах - маргинальные расходы - 150 руб, а средние - 107,50


Ну хоть теперь тебе стало что то ясно, несчастное создание?

При маргинальном рассмотрении рабочее время рассекается на отдельные часы (первый, второй , третий и тд) , а продукция на единичные продукты (или когорты) - первая партия, вторая , и тд.

Тот час, или та партия при которой производство на данный момент останавливается - есть маргинальный час, (продукт)

Если в примере выше, доходность от труда рабочего (согласно внутренней калькуляции) составляет 150 руб, то не следует побуждать его работать ещё и 11-й час. Поскольку придется заплатить за этот час 175 руб, а он произведет продукции на 150 руб.

Хотя от вас такой глупости вполне можно ожидать, вы же подсчитаете что в среднем платили 102,77 за 10 часов , ну так пусть и работает ещё и 11-й час.
(Добавление)
 alexeybo пишет:
, зачем платить сверхурочные водителям, если можно расширить штат водителей?


совершенно не играет никакой роли, платить ли сверхурочные или нанимать дополнительных водителей.

дополнительные водители будут не так хороши, как прежние.

Ведь когда вы изначьно подбирали водителей, то брали именно хороших.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 28 марта 2026 — 00:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 alexeybo пишет:
а как перелетные птицы узнают о состоянии погоды на месте гнездования на всю зиму?


Путем наблюдений глупыш, путем наблюдений.
Вот покидает стая соверную Норвегию осенью и зимует обычно в Марокко.

Но не всегда.

Вот выдалась осень мягкая и стая задержалась в Германии на две недели дольше обычного, потому что ещё достаточно тепло, а как похолодало она и полетела в северную Италию. И прибыла на две недели позже чем обычно.

Когда и там станет холодно, она летит в южную Италию. А если там за всё зиму не станет достаточно холодно то она в Марокко вовсе не полетит. Что им делать нечего?

Птицы решают на маргинальных данных, то есть конкретно: хватит ли нам сегодня корма и тепла , если да то остаются на месте, а если нет летят на юг.

А если бы они решали на основе средних данных, то летали бы каждый год по однажды заведенному расписанию. Не взирая на конкретную погоду и кормовую ситуацию.




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фото подбитой бронетехники, цена победы второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история