|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Штатлаг 18/ Две стороны одной медали , Жизнь в плену |
| |
Mart  |
Отправлено: 9 июня 2017 — 23:18 
|
полковник
Сообщений всего: 8931
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 10
|
На глаза попалась подборка фото: Репор таж из немецкого концлагеря
Предлагаю обсудить условия жизни в немецком (и не только) плену в годы 2МВ Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
| Mart |
Отправлено: 9 июня 2017 — 23:19
|
полковник
Сообщений всего: 8931
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 10
|
Шталаг 18А (Stalag XVIIIA) - немецкий лагерь для военнопленных в годы Второй Мировой войны вблизи г. Вольфсберг, Австрия. В лагере содержалось примерно 30 000 чел., 10 тысяч англичан и 20 тысяч русских. Русские были изолированы в отдельной зоне и не пересекались с другими пленными. В английский части этнических англичан было только половина, около 40% - австралийцы, остальные - канадцы, новозеландцы (включая 320 аборигенов Маори) и другие уроженцы колоний. Из прочих наций в лагере были французы, сбитые американские пилоты, ну в общем, полный интернационал.
Особенностью шталага 18А было либеральное отношение администрации к наличию у англичан фотоаппаратов (на русских это не распространялось). Благодаря чему до нас дошел внушительный архив фотографий жизни в лагере, сделанный изнутри, т.е. людьми которые в нем сидели.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Андрэ Огюрчик  |
Отправлено: 12 июня 2017 — 03:08
|
лейтенант
Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017
Репутация: 1
|
Поскольку в теме указано, что можно обсуждать не только немецкие лагеря, поделюсь некоторыми мыслями о финских лагерях в период ВМВ:
1. Принято считать, что смертность в лагерях военнопленных в Финляндии в период "войны-продолжения" ( 41-44 гг) была даже выше, чем в немецких, мол-де финны сильно мучили наших военопленных на тяжелых работах. Отчасти это наверное верно, т.к. в некоторых лагерях финны давали нашим солдатикам уж очень тяжелую работу ( ломка гранита, торфозаготовки, лесозаготовки), но вот невероятно, но факт: генерал Кирпичников и герой-подводник Лисин ( звание ГСС получил еще за Испанию) благополучно отсидели у финнов и были вернуты взад в 44-м.
2. Я достоверно знаю, что во время предыдущей "зимней войны" из 5,5 тысяч советских военопленных умерло только 183 (!) человека. В основном эти люди попали в финский плен в крайней степени истощения. Есть "глухие" сведения, что советских пленных летчиков финны казнили без суда и следствия.
3. КЦ в Карелии для гражданских лиц ( этнических русских) финны создавали по довольно практичным соображениям: а) "население" лагеря кормило само себя, выполняя тяжелые работы и что-то таким образом зарабатывая; б) согнав всё русскоговорящее население в такие лагеря финны разом решили проблему с партизанами - "местных" партизан в Карелии всю войну не было, были только диверсионные группы, засылаемые с советской стороны.
Конечно. в эих лагерях жизнь была далеко не сахар, но ведь советское правительство в начале войны совсем не озаботилось проблемой эвакуации гражданского населения из этих мест, а ведь события развивались в Советской Карелии довольно вяло и было время вывезти многих до взятия финнами Петрозаводска. Можно привести пример с финской стороны: как только встал вопрос о возможности внезапного нападения СССР на Финляндию в 39-м ( конец октября - начало ноября), так финское правительство произвело тотальную эвакуацию населения из будущей "прифронтовой зоны" ( г.о. Карельский перешеек) - в общей сложности было вывезено около 400 000 (!) человек. В результате, когда пришли советские войска местного финского населения практически не осталось ( так в Зеленогорске-Терийоках осталось порядка 200 человек из многотысячного населения этого городка). Вот что такое подлинная забота о своих гражданах.
(Добавление)
Кстати финны в обоих войнах, попавшие в советский плен сидели в довольно комфортных условиях: на работы не гоняли, а всячески занимались политграмотой ( на одном из занятий советский комиссар был поставлен в полный тупик таким вопросом финского солдата: может ли советский колхозник получит ссуду в банке? Если нет, то как он готовиться к посевной, на что покупает семена и ГСМ?)
За этот пост сказали спасибо: Mart, Лебедь Генерал |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 12 июня 2017 — 07:33
|
полковник
Сообщений всего: 8931
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 10
|
Андрэ Огюрчик пишет: т.к. в некоторых лагерях финны давали нашим солдатикам уж очень тяжелую работу ( ломка гранита, торфозаготовки, лесозаготовки), но вот невероятно, но факт: генерал Кирпичников и герой-подводник Лисин ( звание ГСС получил еще за Испанию) благополучно отсидели у финнов
Вы не поверите, но сегодня ломка гранита, торфозаготовки, лесозаготовки выполняется
обычным гражданским населением, без всяких лагерей и смертности. Дело ведь не только в видах работ, но и в условиях содержания. В "привилегированных" лагерях, где содержались генералы и старшие офицеры смертность в результате неподобающих условий была практически сведена к нулю. В тоже время в "обычных" лагерях, с неподобающими нормами снабжения и завышенными нормами выработки смертность зашкаливала.
Андрэ Огюрчик пишет: Конечно. в этих лагерях жизнь была далеко не сахар, но ведь советское правительство в начале войны совсем не озаботилось проблемой эвакуации гражданского населения из этих мест,
Можно добавить, что советское правительство не содержало "своих", оказавшихся на оккупированной территории и не посылало им продуктовые посылки. Не надо перегибать палку. Обязанность достойно содержать пленных, интернированных и гражданское население на оккупированной территории лежит на оккупантах. А не можешь - не берись. Идею о том, что "Советы" сдали огромную территорию и "отправили в плен" свою армию с целью экономического подрыва противника предлагаю даже не рассматривать.
А людей не эвакуировали, так и не планировали сдавать территорию, в отличие от финов.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 13 июня 2017 — 00:09
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Mart пишет: Шталаг 18А (Stalag XVIIIA) - немецкий лагерь для военнопленных в годы Второй Мировой войны вблизи г. Вольфсберг, Австрия. В лагере содержалось примерно 30 000 чел., 10 тысяч англичан и 20 тысяч русских. Русские были изолированы в отдельной зоне и не пересекались с другими пленными.
Mart Я уже не помню где , но встречал такую же благостную информацию о содержании пленных , только вот , когда жаренный петух в виде передовых частей Красной Армии приблизился к такому роду лагерю , то немцы благополучно перестреляли всех наших "союзников" , но сунувшись было к нашим , получили отпор , побили многих , но и многие выжили , а вот владельцы фотоаппаратов все сгинули... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 13 июня 2017 — 00:44
|
полковник
Сообщений всего: 8931
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 10
|
mischuta69 пишет: немцы благополучно перестреляли всех наших "союзников" , но сунувшись было к нашим , получили отпор , побили многих , но и многие выжили , а вот владельцы фотоаппаратов все сгинули...
Не стоит считать "союзников" маменькими сынками. Многие хлебнули лиха, не скурвились и не сломались. Даже в условиях Шталага 18А (Stalag XVIIIA) они были готовы прийти на помощь "русским".
...Уоррент-офицер Ян Сэби, австралиец, вспоминал :
"Первые прибывшие должны были раздеваться донага, и идти в душ. Другие стояли полчаса под снегом ожидая своей очереди, голые, кожа да кости, охранники били их кнутами и ногами… В этом сарае с душевыми многие из них умерли в то утро. Сарай так и оставался завален трупами до вечера и тогда англичане… оттеснив охрану сами вошли в душевые и стали выносить на носилках тела, как мертвых, так и еще живых… Я тоже таскал носилки вместе с одним британским сержант-майором … Стоял специфический запах. Я сказал своему напарнику, что это запах мне знаком по Китаю. Это был сыпной тиф"...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 13 июня 2017 — 00:47)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 13 июня 2017 — 00:57
|
полковник
Сообщений всего: 8931
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 10
|
...Лагерная еда. Нормы питания для советских пленных в лагере были меньше, а качество - хуже. Баланда из подгнившей нечищенной картошки и эрзац-хлеб, который в лагере называли "Russenbrot" (хлеб для русских). Смесь муки с пищевыми отходами и соломой.
Смертность среди русских пленных в шталаге 18А была очень высокой. По свидетельствам австралийцев, благополучно вернувшихся домой в 1945 году, в иные дни в русской части лагеря умирало - до 100 человек в день. По оценке немецкого историка Кристиана Штрайта в 1941 году немцы взяли в плен на Восточном фронте 3, 5 млн. человек. Уже к февралю 1942 г. 2 млн. из них - погибли...
(Добавление)
Кристиан Штрайт пишет: Уже к февралю 1942 г. 2 млн. из них - погибли
ИМХО. Отсутствие 2 млн. пленных, взятых в 1941 г, в списках 1942 г. связано не только с высокой смертностью, но и со значительным количеством пленных отпущенных "по домам", на поруки.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Андрэ Огюрчик |
Отправлено: 13 июня 2017 — 01:17
|
лейтенант
Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017
Репутация: 1
|
Mart пишет: Обязанность достойно содержать пленных, интернированных и гражданское население на оккупированной территории лежит на оккупантах. А не можешь - не берись.
Очень неприглядная история случилась в волости Суомисалми во время СФВ: волость была депресивной и местное финское население жило так себе при "финской власти", поэтому большинство суомисалмичан решило остаться и дожидаться прихода советской власти. Уполномоченные от "Правительства Куусинена", приехавшие в Суомисалми после прихода КА сразу же предложили местным организовать артель по валянию валенков ( РККА катастрофически не хватала этой удобной зимней обуви и она заказывалась даже в таких небольших артелях). Местное население с энтузиазмом стали валять валенки. НО уполномоченные не учли одного: мало дать местным работу и оплатить её, их надо еще и накормить, т.е. завезти какие-то продукты в местные магазины.
Об этом как-то забыли. Местные финны не являлись гражданами СССР ( да они вообще не являлись чими-то гражданами, так как правительство Куусинена тему гражданства в своей стране (ФДР) как-то не поднимало), поэтому поехать затариться продуктами в Ленинград или Петрозаводск они не могли ( их просто туда не пускали). Вообщем наголодалось население волости Суомисалми зимой с 39-го на 40-ой год изрядно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
