Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)

Комментарий: это не его прозвали "летающей крепостью", случайно?
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Подвиг Одессы
Подвиг Одессы

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:43:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> Штатлаг 18/ Две стороны одной медали , Жизнь в плену
Mart Пользователь
Отправлено: 9 июня 2017 — 22:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 1213
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 11




На глаза попалась подборка фото: Репор таж из немецкого концлагеря
Предлагаю обсудить условия жизни в немецком (и не только) плену в годы 2МВ
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Штатлаг 18/ Две стороны одной медали - плен.jpg

-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
> Похожие темы: Штатлаг 18/ Две стороны одной медали

Перманентнвый срач про СССР
Положительные и отрицательные стороны Советского государства

Суворов А. В. великий полководец
Жизнь, история сражений, отношение современников и потомков

Немецкий парад победы на Красной площади
Новая жизнь старого мифа?

Василии Филиппович Маргелов и его вклад в ВДВ
ДЛЯ РАЗВИТИЯ ВДВ РИСКНУЛ ЖИЗНЬЮ СВОЕГО СЫНА

Американские танки периода Второй Мировой Войны.
Сильные и слабые стороны.

Карл Радек
На что была потрачена жизнь?
Mart Пользователь
Отправлено: 9 июня 2017 — 22:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1213
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 11




Шталаг 18А (Stalag XVIIIA) - немецкий лагерь для военнопленных в годы Второй Мировой войны вблизи г. Вольфсберг, Австрия. В лагере содержалось примерно 30 000 чел., 10 тысяч англичан и 20 тысяч русских. Русские были изолированы в отдельной зоне и не пересекались с другими пленными. В английский части этнических англичан было только половина, около 40% - австралийцы, остальные - канадцы, новозеландцы (включая 320 аборигенов Маори) и другие уроженцы колоний. Из прочих наций в лагере были французы, сбитые американские пилоты, ну в общем, полный интернационал.

Особенностью шталага 18А было либеральное отношение администрации к наличию у англичан фотоаппаратов (на русских это не распространялось). Благодаря чему до нас дошел внушительный архив фотографий жизни в лагере, сделанный изнутри, т.е. людьми которые в нем сидели.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
англосаксы

-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top

Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 12 июня 2017 — 02:08
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




Поскольку в теме указано, что можно обсуждать не только немецкие лагеря, поделюсь некоторыми мыслями о финских лагерях в период ВМВ:
1. Принято считать, что смертность в лагерях военнопленных в Финляндии в период "войны-продолжения" ( 41-44 гг) была даже выше, чем в немецких, мол-де финны сильно мучили наших военопленных на тяжелых работах. Отчасти это наверное верно, т.к. в некоторых лагерях финны давали нашим солдатикам уж очень тяжелую работу ( ломка гранита, торфозаготовки, лесозаготовки), но вот невероятно, но факт: генерал Кирпичников и герой-подводник Лисин ( звание ГСС получил еще за Испанию) благополучно отсидели у финнов и были вернуты взад в 44-м.
2. Я достоверно знаю, что во время предыдущей "зимней войны" из 5,5 тысяч советских военопленных умерло только 183 (!) человека. В основном эти люди попали в финский плен в крайней степени истощения. Есть "глухие" сведения, что советских пленных летчиков финны казнили без суда и следствия.
3. КЦ в Карелии для гражданских лиц ( этнических русских) финны создавали по довольно практичным соображениям: а) "население" лагеря кормило само себя, выполняя тяжелые работы и что-то таким образом зарабатывая; б) согнав всё русскоговорящее население в такие лагеря финны разом решили проблему с партизанами - "местных" партизан в Карелии всю войну не было, были только диверсионные группы, засылаемые с советской стороны.
Конечно. в эих лагерях жизнь была далеко не сахар, но ведь советское правительство в начале войны совсем не озаботилось проблемой эвакуации гражданского населения из этих мест, а ведь события развивались в Советской Карелии довольно вяло и было время вывезти многих до взятия финнами Петрозаводска. Можно привести пример с финской стороны: как только встал вопрос о возможности внезапного нападения СССР на Финляндию в 39-м ( конец октября - начало ноября), так финское правительство произвело тотальную эвакуацию населения из будущей "прифронтовой зоны" ( г.о. Карельский перешеек) - в общей сложности было вывезено около 400 000 (!) человек. В результате, когда пришли советские войска местного финского населения практически не осталось ( так в Зеленогорске-Терийоках осталось порядка 200 человек из многотысячного населения этого городка). Вот что такое подлинная забота о своих гражданах.
(Добавление)
Кстати финны в обоих войнах, попавшие в советский плен сидели в довольно комфортных условиях: на работы не гоняли, а всячески занимались политграмотой ( на одном из занятий советский комиссар был поставлен в полный тупик таким вопросом финского солдата: может ли советский колхозник получит ссуду в банке? Если нет, то как он готовиться к посевной, на что покупает семена и ГСМ?)

За этот пост сказали спасибо: Mart, Лебедь Генерал
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Mart Пользователь
Отправлено: 12 июня 2017 — 06:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1213
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 11




 Андрэ Огюрчик пишет:
т.к. в некоторых лагерях финны давали нашим солдатикам уж очень тяжелую работу ( ломка гранита, торфозаготовки, лесозаготовки), но вот невероятно, но факт: генерал Кирпичников и герой-подводник Лисин ( звание ГСС получил еще за Испанию) благополучно отсидели у финнов

Вы не поверите, но сегодня ломка гранита, торфозаготовки, лесозаготовки выполняется
обычным гражданским населением, без всяких лагерей и смертности. Дело ведь не только в видах работ, но и в условиях содержания. В "привилегированных" лагерях, где содержались генералы и старшие офицеры смертность в результате неподобающих условий была практически сведена к нулю. В тоже время в "обычных" лагерях, с неподобающими нормами снабжения и завышенными нормами выработки смертность зашкаливала.
 Андрэ Огюрчик пишет:
Конечно. в этих лагерях жизнь была далеко не сахар, но ведь советское правительство в начале войны совсем не озаботилось проблемой эвакуации гражданского населения из этих мест,

Можно добавить, что советское правительство не содержало "своих", оказавшихся на оккупированной территории и не посылало им продуктовые посылки. Не надо перегибать палку. Обязанность достойно содержать пленных, интернированных и гражданское население на оккупированной территории лежит на оккупантах. А не можешь - не берись. Идею о том, что "Советы" сдали огромную территорию и "отправили в плен" свою армию с целью экономического подрыва противника предлагаю даже не рассматривать.
А людей не эвакуировали, так и не планировали сдавать территорию, в отличие от финов.
-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 12 июня 2017 — 06:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1213
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 11




В таком виде до стационарных лагерей добирались пленные. Их просто в дороге не кормили, предоставив ПРАВО находить пищу самостоятельно, но только в пределах охраняемой колонны.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
военнопленный

-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 12 июня 2017 — 06:49
Post Id



майор





Сообщений всего: 1213
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 11




Немец и группа пленных. С прибытием в Европу!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Немец и группа пленных

-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 12 июня 2017 — 07:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1213
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 11




А вот похоже и один из способов "самопропитания"
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
получение самопитания

-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 июня 2017 — 23:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5884
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Mart пишет:
Шталаг 18А (Stalag XVIIIA) - немецкий лагерь для военнопленных в годы Второй Мировой войны вблизи г. Вольфсберг, Австрия. В лагере содержалось примерно 30 000 чел., 10 тысяч англичан и 20 тысяч русских. Русские были изолированы в отдельной зоне и не пересекались с другими пленными.



Mart Я уже не помню где , но встречал такую же благостную информацию о содержании пленных , только вот , когда жаренный петух в виде передовых частей Красной Армии приблизился к такому роду лагерю , то немцы благополучно перестреляли всех наших "союзников" , но сунувшись было к нашим , получили отпор , побили многих , но и многие выжили , а вот владельцы фотоаппаратов все сгинули...
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 12 июня 2017 — 23:44
Post Id



майор





Сообщений всего: 1213
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
немцы благополучно перестреляли всех наших "союзников" , но сунувшись было к нашим , получили отпор , побили многих , но и многие выжили , а вот владельцы фотоаппаратов все сгинули...

Не стоит считать "союзников" маменькими сынками. Многие хлебнули лиха, не скурвились и не сломались. Даже в условиях Шталага 18А (Stalag XVIIIA) они были готовы прийти на помощь "русским".
...Уоррент-офицер Ян Сэби, австралиец, вспоминал :

"Первые прибывшие должны были раздеваться донага, и идти в душ. Другие стояли полчаса под снегом ожидая своей очереди, голые, кожа да кости, охранники били их кнутами и ногами… В этом сарае с душевыми многие из них умерли в то утро. Сарай так и оставался завален трупами до вечера и тогда англичане… оттеснив охрану сами вошли в душевые и стали выносить на носилках тела, как мертвых, так и еще живых… Я тоже таскал носилки вместе с одним британским сержант-майором … Стоял специфический запах. Я сказал своему напарнику, что это запах мне знаком по Китаю. Это был сыпной тиф"...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
помощь русским

(Отредактировано автором: 12 июня 2017 — 23:47)
-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 июня 2017 — 23:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5884
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Mart пишет:
Не стоит считать "союзников" маменькими сынками. Многие хлебнули лиха, не скурвились и не сломались. Даже в условиях Шталага 18А (Stalag XVIIIA) они были готовы прийти на помощь "русским".
...Уоррент-офицер Ян Сэби, австралиец, вспоминал :


Австралиец. Опять же где-то читал , что в таком совместном лагере , "союзники" бросали русским продукты через колючку и смотрели , как они дрались из-за еды.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 12 июня 2017 — 23:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 1213
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 11




...Лагерная еда. Нормы питания для советских пленных в лагере были меньше, а качество - хуже. Баланда из подгнившей нечищенной картошки и эрзац-хлеб, который в лагере называли "Russenbrot" (хлеб для русских). Смесь муки с пищевыми отходами и соломой.
Смертность среди русских пленных в шталаге 18А была очень высокой. По свидетельствам австралийцев, благополучно вернувшихся домой в 1945 году, в иные дни в русской части лагеря умирало - до 100 человек в день. По оценке немецкого историка Кристиана Штрайта в 1941 году немцы взяли в плен на Восточном фронте 3, 5 млн. человек. Уже к февралю 1942 г. 2 млн. из них - погибли...
(Добавление)
 Кристиан Штрайт пишет:
Уже к февралю 1942 г. 2 млн. из них - погибли

ИМХО. Отсутствие 2 млн. пленных, взятых в 1941 г, в списках 1942 г. связано не только с высокой смертностью, но и со значительным количеством пленных отпущенных "по домам", на поруки.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Им в плену было не до регби...

-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 00:17
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 Mart пишет:
Обязанность достойно содержать пленных, интернированных и гражданское население на оккупированной территории лежит на оккупантах. А не можешь - не берись.

Очень неприглядная история случилась в волости Суомисалми во время СФВ: волость была депресивной и местное финское население жило так себе при "финской власти", поэтому большинство суомисалмичан решило остаться и дожидаться прихода советской власти. Уполномоченные от "Правительства Куусинена", приехавшие в Суомисалми после прихода КА сразу же предложили местным организовать артель по валянию валенков ( РККА катастрофически не хватала этой удобной зимней обуви и она заказывалась даже в таких небольших артелях). Местное население с энтузиазмом стали валять валенки. НО уполномоченные не учли одного: мало дать местным работу и оплатить её, их надо еще и накормить, т.е. завезти какие-то продукты в местные магазины.
Об этом как-то забыли. Местные финны не являлись гражданами СССР ( да они вообще не являлись чими-то гражданами, так как правительство Куусинена тему гражданства в своей стране (ФДР) как-то не поднимало), поэтому поехать затариться продуктами в Ленинград или Петрозаводск они не могли ( их просто туда не пускали). Вообщем наголодалось население волости Суомисалми зимой с 39-го на 40-ой год изрядно.


 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: плен, штатлаг, геноцид
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
война алой и белой розы интересные факты, танковая битва под сенно


Карта сайта


_ндекс._етрика
Военно-исторический форум, история России, военная история