Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Ни один раз попадалась инфа, в основном из советских книг и мемуаров, а также из фильмов ( Блокада, Брестская крепость), что немцы любили использовать так называемые "живые щиты из людей", дабы прикрыться ими и захватить позиции.
Но были ли такие случаи реально, или это все агитация ?
Автомобилестроение СССР перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
"...
3. Задача.
Окружить и уничтожить противника в нескольких котлах. Вывезти запасы урожая, скот и все ценное из "Треугольника" и из деревень лесного массива "Четырехугольник". Превратить весь "Треугольник" к югу от железной дороги Брянск-Почеп, а также лесной массив "Четырехугольник" в непригодную для жилья зону, уничтожив деревни, взорвав погреба, колодцы и т.п. Очистить весь район от населения...
9. Мины.
Потребуются работы по разминированию, поэтому нужно обеспечить необходимое количество "миноискателей 42" (евреи и пленные бандиты с боронами и катковыми тралами). Части должны подготовить веревки, чтобы снабдить евреев и пленных бандитов длинными ошейниками. Для устранения минных заграждений все части должны быть в достаточной степени обеспечены саперами."
Из оперативного приказа "Dreieck" и "Viereck", 9.9.1942
Из отчета о проведении операции следует:
- убито минимум 1000 человек,
- запасы продовольствия и скот вывезены
- деревни уничтожены, 18596 жителей депортированы
- "миноискатели 42" оправдали себя и сохранили нашу живую силу
...
Источник: Begleitbroschüre zur Ausstellung "Verbrechen der Wehrmacht. Hamburg 2004, S.22"
Нашел на другом форуме, ссылку на него давать не буду.
Радист
Отправлено: 5 марта 2014 — 16:59
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Имхо, но речь не шла о тактике "выжженной земли" или о разминировании. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Егоза2.2
Отправлено: 5 марта 2014 — 18:03
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Стас1973 пишет:
"...
9. Мины.
Потребуются работы по разминированию, поэтому нужно обеспечить необходимое количество "миноискателей 42" (евреи и пленные бандиты с боронами и катковыми тралами). Части должны подготовить веревки, чтобы снабдить евреев и пленных бандитов длинными ошейниками. Для устранения минных заграждений все части должны быть в достаточной степени обеспечены саперами.""
Если мины противопехотные, то зачем бороны и катки, которые будут находться позади "миноискателей"? И как сочетаются между собой первое и третье предложения? Одно из них явно лишнее.
Опер
Отправлено: 5 марта 2014 — 22:50
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.2 пишет:
Если мины противопехотные, то зачем бороны и катки, которые будут находться позади "миноискателей"?
Затем что бывают смешанные минные поля: одновременно вперемешку и противопехотки и противотанковые мины устанавливались.
А саперы нужны для того чтобы разминировать обнаруженные "живыми тралами" мины. Ведь люди-тралы тоже не самоубийцы и могут их визуально обнаружить и дальше не пойти. (Добавление)
egor пишет:
Но были ли такие случаи реально, или это все агитация ?
Были. Они регулярно упомянаются в нотах советского МИДа о массовых преступлениях Вермахта и СС совершенных на территории СССР начиная с 1941 года.
(Отредактировано автором: 5 марта 2014 — 22:54)
Волк
Отправлено: 5 марта 2014 — 23:43
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Что уж далеко искать. Буденновск, Первомайский, "Норд-Ост", Беслан...
Скоты. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Tails
Отправлено: 6 марта 2014 — 07:44
старший лейтенант
Сообщений всего: 494
Дата рег-ции: 28.10.2013
Репутация: 3
Стандартная тактика бандитов и террористов по всему миру, использовать людей как живой щит.
Та же Хэзбола и Хамасс свои пуски так прикрывают.
Егоза2.2
Отправлено: 6 марта 2014 — 08:12
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Опер пишет:
Затем что бывают смешанные минные поля: одновременно вперемешку и противопехотки и противотанковые мины устанавливались.
Кем устанавливались, партизанами?
Опер пишет:
А саперы нужны для того чтобы разминировать обнаруженные "живыми тралами" мины. Ведь люди-тралы тоже не самоубийцы и могут их визуально обнаружить и дальше не пойти.
Если бы они могли отказаться идти дальше, то почему бы им не отказаться от участия во все этом деле вообще? Они ведь не самоубийцы.
Опер
Отправлено: 6 марта 2014 — 09:17
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.2 пишет:
Кем устанавливались, партизанами?
Не только партизанами, но и отступающими советскими войсками.
Егоза2.2 пишет:
Если бы они могли отказаться идти дальше, то почему бы им не отказаться от участия во все этом деле вообще? Они ведь не самоубийцы.
Одно дело реальная опасность гибели и совсем другое - гипотетическая.
Кроме того, что касается "живых щитов" и разминирования с использованием мирных граждан в виде живых тралов, то подобные массовые факты упомянуты в том числе и в материалах Нюренбергского процесса и других судебных процессов над военнослужащими Вермахта и СС - военными преступниками.
Так что ваша жалкая попаытка их оправдать, прицепившись к отдельным фразам из документа - не более чем очередная демонстрация морального уродства апологетов неонацизма.
LVZh
Отправлено: 6 марта 2014 — 10:01
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Егоза2.2 пишет:
Если мины противопехотные, то зачем бороны и катки, которые будут находться позади "миноискателей"? И как сочетаются между собой первое и третье предложения? Одно из них явно лишнее.
Мины закапывают не сплошняком, а интервалами (обычно в "шахматном порядке". Так что может банально повезти и человек пройдёт минное поле и не подорвётся. А вот борона или каток практически на 100% зацепят взрыватель. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Егоза2.2
Отправлено: 6 марта 2014 — 12:30
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
На сайте, название которого отлично рифмуется со словом "шрайберт", есть тема "Живые щиты из мирных жителей". Кому интересно - найдет. Там, кроме много чего прочего, есть и выдержка из советской ноты 6 января 1942 года: ...части германского 303 полка 162 дивизии, пытаясь перейти в контратаку, собрали в пригородной деревне женщин и, поставив их впереди себя, пошли в бой. К счастью, советским войскам удалось, отбив эту атаку, вклиниться между гитлеровцами и их жертвами и спасти женщин...
Степень достоверности чего может самостоятельно оценить каждый, имеющий хоть какое-то представление о контратаке и о здравом смысле.
Об ущербности, а зачастую - просто юридической неприемлемости "доказательств" Нюрнбергского трибунала написано уже так много (как на английском, так и на русском языке), что лжецы и их подручные уже склоняются к радикальному способу решения этой (для них) проблемы - введению уголовного наказания за "отрицание приговора" этого трибунала, т.е. за констатацию факта того, что сам трибунал незаконен, а его "доказательства", что называется шиты белыми нитками. LVZh, борона или каток "практически на 100%" пройдут по тому же пути, что и тянущие их люди.
(Отредактировано автором: 6 марта 2014 — 12:31)
LVZh
Отправлено: 6 марта 2014 — 12:38
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Егоза2.2 пишет:
LVZh, борона или каток "практически на 100%" пройдут по тому же пути, что и тянущие их люди.
Читайте внимательно -- человек, теоретически, может через мину переступить (они всё-таки не вплотную лежат друг к другу), а вот каток с бороной всю площадь под собой "проверяют". После них, как минимум противопехотных мин, не остаётся. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. Так что может банально повезти и человек пройдёт минное поле и не подорвётся. А вот борона или каток практически на 100% зацепят взрыватель.