Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: Это вообще не боевое знамя. И не знамя части. Нет номера и названия част...
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Похоже Айова. В 1989 г. на ней во второй башне произошел взрыв. Сорок с ...
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)

Комментарий: Далекооооооо её видать.
Пленные
Пленные

Загрузил Искандер
(18-09-2017 19:49:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »   
> Завещание Петра Великого - инструкция к применению?
foma Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 18:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 fan1945 пишет:
Я уже совсем запутался!Что тогда получается?Николай незаконный (нелигитимный)
правитель,чего не "заметили" ни его брат,до смерти носивший титл "цесаревич",
вдовствующая императрица,Сенат,Синод,Государственный Совет,
Совет министров?
И все приняли как должное это беззаконие?
Что-то тут не так!!!?
Что же здесь беззаконного? По акту Павла 1 Константин был престолонаследником, но быть императором не хотел. До смерти Александра этот вопрос не решился. После его смерти, немного поспорив все присягнули Константину, как императору. Но Константин императором быть не хотел и в новых условиях. Кроме того его не было в Питере, он был в Варшаве, началась переписка, так называемые вами "+ 16 дней "междуцарствия"".

Цитата из википедии:

".....Константин отказался прибыть в Санкт-Петербург и подтвердил свое отречение в частных письмах к Николаю Павловичу, а затем направил рескрипты председателю Государственного совета (3 (15) декабря 1825) и министру юстиции (8 (20) декабря 1825)....."

Далее

"....Не имея возможности убедить брата занять престол и получив его окончательный отказ (хотя и без формального акта отречения), великий князь Николай Павлович решился принять трон согласно воле Александра I....".

как следующий пр списку наследников.

 
email

 Top
> Похожие темы: Завещание Петра Великого - инструкция к применению?

Северная война
Северная война Петра Первого

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

полки Петра III

Гибель Петра Нестерова

форма матросов эпохи Петра I

fan1945 Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2014 — 17:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 foma пишет:
как следующий пр списку наследников.



Дык о чем Мы полемизировали 4 листа? Радость
Слушаться нужно старших. Не понял И не отступать от их указаний.И все будет
тип-топ! Улыбка
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2014 — 18:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 fan1945 пишет:
Дык о чем Мы полемизировали 4 листа?
Слушаться нужно старших. И не отступать от их указаний.И все будет
тип-топ!
А если-бы Константин передумал? Или бы у него родился сын (ведь один у него у же был правда внебрачный)? Ведь манифест Александра написан в 1823 г., за два года все могло изменится.

 fan1945 пишет:
Дык о чем Мы полемизировали 4 листа?
Если не интересно, можно перейти к следующему пункту, например захвату Швеции.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2014 — 10:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 foma пишет:
можно перейти к следующему пункту, например захвату Швеции.


Смутно помню,видел книжку - типа 200 лет Дружбы..Лично я могу добавить,что
вероятно доживем и до 300 лет.
Больше в этом вопросе ни БУМ-БУМ. Язычок
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2014 — 19:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 fan1945 пишет:
Смутно помню,видел книжку - типа 200 лет Дружбы..Лично я могу добавить,что
вероятно доживем и до 300 лет.
Больше в этом вопросе ни БУМ-БУМ.
Фактически после войны 1809 г. когда шведы уступили Финляндию. Никаких военных действий действий между РИ и Швецией не было. С Норвегией шведы "разбежались" через 100 лет в 1905 г. и то мирно, путем плебесцита, который провели норвежцы. Т.е. еще один факт не в пользу "завещания".
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2014 — 04:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 foma пишет:
Т.е. еще один факт не в пользу "завещания".



ИМХО "Завещание" - подделка.Но учитывающая геополитические интересы России
написана понимающим лицом.Время первых упоминаний относится к концу 18 в.
Т.е.к времени,когда Швеция еще была достаточно сильна.После Северной войны
были и еще войны 1741-1743,1788-1790-чуть ни превратилась в общеевропейскую,
1808-1809 Да и учитывая перспективы отношений Венского двора и Версаля...Раздел Польши!
Так что по Швеции сходится!
Оно ведь тезисно отображало действия России на перспективу.По пунктам было
"разложено" позднее.
Так,что многие "пункты" можно толковать двояко.

(Отредактировано автором: 8 декабря 2014 — 04:43)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2014 — 19:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 fan1945 пишет:
ИМХО "Завещание" - подделка.
Да кто-бы спорил.

 fan1945 пишет:
Но учитывающая геополитические интересы России
написана понимающим лицом.
Вопрос, на сколько знающим? Ведь цель завещания - дискредитация РИ, создание образа агрессора, угроза Европе.

 fan1945 пишет:
Время первых упоминаний относится к концу 18 в.
Если верить википедии то на фр.языке в 1812 г. К тому времени некоторые пункты были уже "выполнены" - раздел Польши, выход к Балтийскому и Черному морю. Т.е. мне кажется были взяты уже выполненные пункты плюс "страшилки" - " приблизились к Индии и Константинополю", "разделили мир с Францией и Германией, стравив их и уничтожив победившего".

Кстати "приблизится к Индии" и "дружить с Англией"(не указано автором темы, но есть в вики), как-то противоречит друг другу. Плюс чрезмерное усиление России в Европе не может вызвать"любовь" Англии, лозунг которой "разделяй и властвуй".

 fan1945 пишет:
По пунктам было "разложено" позднее.
Ну здесь нужно смотреть оригинал. Хотя я не думаю, что там была "каша". Все-таки какая-то наверно система была.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 06:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=foma] fan1945 пишет:
Но учитывающая геополитические интересы России
написана понимающим лицом.


Вопрос, на сколько знающим? Ведь цель завещания - дискредитация РИ, создание образа агрессора, угроза Европе.


ИМХО нет дыма без огня.Есть ссылки,что 14 пунктов сформулированные планы,
имевшие значение для настоящего (тогда) и перспектив...
Один из вариантов авторства - Михал Сокольницкий 1797 г.Но он же не сел за стол
и написал...?Это сочинительство требует немалых знаний политики и истории...Т.е
труд достаточно длительный и возможно не одного человека.Так что вопрос -КТО?
- знающий человек,остаётся!Как и реальная дата сочинительства...
Указывают,что "лакировка" перед изданием 1807 заслуга Шарль Лезюр...

 foma пишет:
Кстати "приблизится к Индии" и "дружить с Англией"(не указано автором темы, но есть в вики), как-то противоречит друг другу.


Знатоки и отмечают,что это фальшивка.Многие рекомендации могут толковаться двояко - кем текст используется.
Но,повторюсь,фальшивка качественная.... Многоразовая!
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2014 — 19:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 fan1945 пишет:
ИМХО нет дыма без огня.Есть ссылки,что 14 пунктов сформулированные планы,
имевшие значение для настоящего (тогда) и перспектив...
Но опять таки встает вопрос на соответствие целей (планов) и исторической действительности. Еще один пример связанный с пунктом о установлении протектората над Австрией. Сразу напрашиваются события 1849 г. когда русская армия подавила революцию в Венгрии. При этом подавив восстание и установив королевскую власть, армия ушла и Николай 1 не воспользовался ситуацией, не потребовал от нового императора Франца-Иосифа ни каких преференций, не подчинив Австрию себе. Тем самым продлив её существование еще на 60 лет. Чем это закончилось вам известно.

 fan1945 пишет:
Многие рекомендации могут толковаться двояко - кем текст используется.
Я бы назвал, скорее отсутствие логики.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2014 — 06:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=foma]Сразу напрашиваются события 1849 г. когда русская армия подавила революцию в Венгрии.


Тут в инете вообще пытаются проследить связь появления завещания от Мазепы, через его помошника Орлика оно попало в Польшу потом в Венгрию, потом после
разгрома польского восстания в предреволюционную Францию.Где и было
окончательно сформулировано к 1797 г,если не под руководством Михала
Сокольницкого,то им "вытащено на свет".
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2014 — 19:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 fan1945 пишет:
Тут в инете вообще пытаются проследить связь появления завещания от Мазепы, через его помошника Орлика оно попало в Польшу потом в Венгрию, потом после
разгрома польского восстания в предреволюционную Францию. Где и было
окончательно сформулировано к 1797 г,если не под руководством Михала
Сокольницкого,то им "вытащено на свет".
Петр 1 умер не успев назначить приемника на престол, а здесь целое "завещание потомкам" успел накатать, других жел что-ли не было, да и для кого писал. При этом должен же понимать, что во времени ситуация на геополитической арене может поменяться радикально.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2014 — 23:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 foma пишет:
Петр 1 умер не успев назначить приемника на престол, а здесь целое "завещание потомкам" успел накатать, других жел что-ли не было, да и для кого писал. При этом должен же понимать, что во времени ситуация на геополитической арене может поменяться радикально.



Ага!Тут такая мысль сквозанула - этим "пасквилем" Мазепа хоть так надеялся пнуть
Петра 1.И если в этом есть хоть йота правды - ему это удалось... Ниндзя




 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные карты второй мировой, купить военную технику


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история