|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Завещание Петра Великого - инструкция к применению? |
| |
foma  |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 18:41
|

полковник


Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
fan1945 пишет: Я уже совсем запутался!Что тогда получается?Николай незаконный (нелигитимный)
правитель,чего не "заметили" ни его брат,до смерти носивший титл "цесаревич",
вдовствующая императрица,Сенат,Синод,Государственный Совет,
Совет министров?
И все приняли как должное это беззаконие?
Что-то тут не так!!!? Что же здесь беззаконного? По акту Павла 1 Константин был престолонаследником, но быть императором не хотел. До смерти Александра этот вопрос не решился. После его смерти, немного поспорив все присягнули Константину, как императору. Но Константин императором быть не хотел и в новых условиях. Кроме того его не было в Питере, он был в Варшаве, началась переписка, так называемые вами " + 16 дней "междуцарствия"".
Цитата из википедии:
".....Константин отказался прибыть в Санкт-Петербург и подтвердил свое отречение в частных письмах к Николаю Павловичу, а затем направил рескрипты председателю Государственного совета (3 (15) декабря 1825) и министру юстиции (8 (20) декабря 1825)....."
Далее
"....Не имея возможности убедить брата занять престол и получив его окончательный отказ (хотя и без формального акта отречения), великий князь Николай Павлович решился принять трон согласно воле Александра I....".
как следующий пр списку наследников.
|
| |
|
foma  |
Отправлено: 6 декабря 2014 — 18:45
|

полковник


Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
fan1945 пишет: Дык о чем Мы полемизировали 4 листа?
Слушаться нужно старших. И не отступать от их указаний.И все будет
тип-топ! А если-бы Константин передумал? Или бы у него родился сын (ведь один у него у же был правда внебрачный)? Ведь манифест Александра написан в 1823 г., за два года все могло изменится.
fan1945 пишет: Дык о чем Мы полемизировали 4 листа? Если не интересно, можно перейти к следующему пункту, например захвату Швеции. |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
fan1945  |
Отправлено: 8 декабря 2014 — 04:15
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
foma пишет: Т.е. еще один факт не в пользу "завещания".
ИМХО "Завещание" - подделка.Но учитывающая геополитические интересы России
написана понимающим лицом.Время первых упоминаний относится к концу 18 в.
Т.е.к времени,когда Швеция еще была достаточно сильна.После Северной войны
были и еще войны 1741-1743,1788-1790-чуть ни превратилась в общеевропейскую,
1808-1809 Да и учитывая перспективы отношений Венского двора и Версаля...Раздел Польши!
Так что по Швеции сходится!
Оно ведь тезисно отображало действия России на перспективу.По пунктам было
"разложено" позднее.
Так,что многие "пункты" можно толковать двояко.(Отредактировано автором: 8 декабря 2014 — 04:43) |
| |
|
foma  |
Отправлено: 8 декабря 2014 — 19:13
|

полковник


Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
fan1945 пишет: ИМХО "Завещание" - подделка. Да кто-бы спорил.
fan1945 пишет: Но учитывающая геополитические интересы России
написана понимающим лицом. Вопрос, на сколько знающим? Ведь цель завещания - дискредитация РИ, создание образа агрессора, угроза Европе.
fan1945 пишет: Время первых упоминаний относится к концу 18 в. Если верить википедии то на фр.языке в 1812 г. К тому времени некоторые пункты были уже "выполнены" - раздел Польши, выход к Балтийскому и Черному морю. Т.е. мне кажется были взяты уже выполненные пункты плюс "страшилки" - " приблизились к Индии и Константинополю", "разделили мир с Францией и Германией, стравив их и уничтожив победившего".
Кстати "приблизится к Индии" и "дружить с Англией"(не указано автором темы, но есть в вики), как-то противоречит друг другу. Плюс чрезмерное усиление России в Европе не может вызвать"любовь" Англии, лозунг которой "разделяй и властвуй".
fan1945 пишет: По пунктам было "разложено" позднее. Ну здесь нужно смотреть оригинал. Хотя я не думаю, что там была "каша". Все-таки какая-то наверно система была. |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 9 декабря 2014 — 06:57
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
[quote=foma] fan1945 пишет:
Но учитывающая геополитические интересы России
написана понимающим лицом.
Вопрос, на сколько знающим? Ведь цель завещания - дискредитация РИ, создание образа агрессора, угроза Европе.
ИМХО нет дыма без огня.Есть ссылки,что 14 пунктов сформулированные планы,
имевшие значение для настоящего (тогда) и перспектив...
Один из вариантов авторства - Михал Сокольницкий 1797 г.Но он же не сел за стол
и написал...?Это сочинительство требует немалых знаний политики и истории...Т.е
труд достаточно длительный и возможно не одного человека.Так что вопрос -КТО?
- знающий человек,остаётся!Как и реальная дата сочинительства...
Указывают,что "лакировка" перед изданием 1807 заслуга Шарль Лезюр...
foma пишет: Кстати "приблизится к Индии" и "дружить с Англией"(не указано автором темы, но есть в вики), как-то противоречит друг другу.
Знатоки и отмечают,что это фальшивка.Многие рекомендации могут толковаться двояко - кем текст используется.
Но,повторюсь,фальшивка качественная.... Многоразовая! |
| |
|
foma  |
Отправлено: 10 декабря 2014 — 19:59
|

полковник


Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
fan1945 пишет: ИМХО нет дыма без огня.Есть ссылки,что 14 пунктов сформулированные планы,
имевшие значение для настоящего (тогда) и перспектив... Но опять таки встает вопрос на соответствие целей (планов) и исторической действительности. Еще один пример связанный с пунктом о установлении протектората над Австрией. Сразу напрашиваются события 1849 г. когда русская армия подавила революцию в Венгрии. При этом подавив восстание и установив королевскую власть, армия ушла и Николай 1 не воспользовался ситуацией, не потребовал от нового императора Франца-Иосифа ни каких преференций, не подчинив Австрию себе. Тем самым продлив её существование еще на 60 лет. Чем это закончилось вам известно.
fan1945 пишет: Многие рекомендации могут толковаться двояко - кем текст используется. Я бы назвал, скорее отсутствие логики. |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 11 декабря 2014 — 23:18
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
foma пишет: Петр 1 умер не успев назначить приемника на престол, а здесь целое "завещание потомкам" успел накатать, других жел что-ли не было, да и для кого писал. При этом должен же понимать, что во времени ситуация на геополитической арене может поменяться радикально.
Ага!Тут такая мысль сквозанула - этим "пасквилем" Мазепа хоть так надеялся пнуть
Петра 1.И если в этом есть хоть йота правды - ему это удалось...  |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Пикник на обочине » |
| |