|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Завещание Петра Великого - инструкция к применению? |
| |
foma  |
Отправлено: 3 декабря 2014 — 07:30 
|
полковник
Сообщений всего: 14880
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
fan1945 пишет: Дак войны нужны победоносные...Кто ж такие поражения перенесет ? Начиная любую войну нет гарантий, что она будет победоносной. История знает не мало примеров.
fan1945 пишет: Восточная (Крымская) война проиграна - Прекрасный пример того, как "маленькая победоносная война" переросла в серьезную и не победоносную.
fan1945 пишет: ...-Русско-японская война проиграна -Революция 1905 г.... fan1945 пишет: ...-Первая Мировая - Революция 1917 г и т.д.... Так революции были не в конце войны в результате поражения, а по ходу войны, еще до её окончания.
|
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| foma |
Отправлено: 4 декабря 2014 — 07:37
|
полковник
Сообщений всего: 14880
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
fan1945 пишет: Покой для России - это стагнация и это еще более худший вариантПример СССР .
fan1945 пишет: ИМХО,хоть и фальшивка,но очень уж исторически складна....
fan1945 пишет: Я изначально только
пошутить хотел.Никогда не заморачивался этой темой.Посему |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 4 декабря 2014 — 10:48
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
foma пишет: В свое время бывший премьер Павлов сказал, что война в Афганистане стало одной из причин подорвавших финансы СССР
Не силен в финансах.С большим интересом и нередко удивлением узнаю,что я
ничего не знаю. 
Однако не всегда готов согласиться с выводами (или наоборот-исходными посылками).Т.е.курицу с яйцами иногда готов "переставить".Но это ИМХО.
Как в отношении с Афганистаном.Слишком общё и много вариантов...Этот вопрос
кажется давно и подробно "обсосан"...Но т.к.он слишком свежий.Считать решенным его никак нельзя.Вообще,как с Завещанием Петра требуется время для
оценки,осмысления..
. foma пишет: а ведь была возможность, когда русские войска вошли в Париж, практически на континенте не было силы, которая могла-бы противостоять России в то время.
Что имеете насчет "возможности,когда русские вошли в Париж"?Что могла предложить Россия Европе (миру)?
Европе,которая ХАПНУЛА воздуха свободы,когда наполеоновские,безусловно
передовые на много десятков лет вперед,реформы уже начали МЕНЯТЬ Европу.
Что могла предложить уже явно отстающая технически Россия,неграмотная,
рабская еще треть века....При том,что Кодекс Наполеона в основе законодательств всей Европы....
Наоборот,русские баре также "хлебнувшие воздуха СВОБОДЫ" решили
его попробовать и в России.ДЕКАБРЬ 1825!!! |
| |
|
| foma |
Отправлено: 4 декабря 2014 — 18:44
|
полковник
Сообщений всего: 14880
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
fan1945 пишет: Что могла предложить Россия Европе (миру)?
fan1945 пишет: Наоборот,русские баре также "хлебнувшие воздуха СВОБОДЫ" решили
его попробовать и в России.ДЕКАБРЬ 1825!!!
Кучка заговорщиков, "русские баре" их не поддержали, а солдаты были обмануты и шли за вл.кн. Константина. Был исторический анекдот (не помню дословно) - солдаты на Сенатской площади требовали на престол Константина и Конституцию. Когда их спросили, что такое Конституция, они ответили - жена царя Константина. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 4 декабря 2014 — 18:59
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: Наоборот,русские баре также "хлебнувшие воздуха СВОБОДЫ" решили
его попробовать и в России.ДЕКАБРЬ 1825!!!
Я думаю, что во многом это миф. давно попадались оценки ряда идей лидеров этого восстания....там прости господи были такие идеи, что крепостное право раем могло показаться.....Они не были однородны...как в стремлении дать свободу и конституцию, так и будущем России. Еще не известно, чем бы кончилась вся эта история коли бы декабристы взяли власть в стране.....
насчет прогресса. Да Наполеон- прогрессист...., но ведь все сие было под контролем Франции....Вот к примеру, современная Европа....Технологически и организационно - явный прогресс по отношению к РФ. Но! Вы хотите, жить как в европе по всем правилам? С гейпарадами, с гей террором, с толерантностью, с воспитанием внуков в традициях безполовой самоэдинтификации?? И прочими прелестями "развитого общества"?????
Всему свое время.....все революции в мире ( большинство точно) заканчивались большой кровью....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 4 декабря 2014 — 19:06
|
полковник
Сообщений всего: 14880
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
LVZh пишет: Где-то писали, что одному из законов император или наследник престола могли жениться только на равных по положению, т.е. на представительницах правящих домов.
Манифест — и это крайне существенно для развития дальнейших событий — ни в коем случае не лишал Константина прав на престол. В нем оговаривалось только одно: «…Если какое лицо из императорской фамилии вступит в брачный союз с лицом, не имеющим соответствующего достоинства, то есть не принадлежащим ни к какому царствующему или владетельному дому, в таком случае лицо императорской фамилии не может сообщить другому прав, принадлежащих членам императорской фамилии, и рождаемые от такого союза дети не имеют права на наследование престола»
однако он не имел законодательной силы и далее читаем:
Очевидно было также, что, взойдя на престол, он мог поменять правила игры и издать манифест, дающий его супруге и детям право царствовать
т.е в РИ император мог спокойно переписать любой закон под себя.
fan1945 пишет: Я имел ввиду период,когда Александр I уже явно не мог иметь наследника и + 16 дней "междуцарствия"...
Это ведь была ошибка!Или неопытного Николая,но вероятнее всего "великомудрых" царских советников (Генерал-прокурор Сената?).
Точнее генерал Милорадович. По Акту престолонаследия наследником должен быть Константин. Даже после того, как вскрыли конверты с "завещанием Александра", где наследником объявлен Николай. Завещание признали не законным, т.к. согласно "Акта..." император не мог назначать престолонаследника, а Александр не отменял "Акт..." и своего закона о престолонаследии не вводил. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 04:48
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
[quote=foma]Точнее генерал Милорадович. По Акту престолонаследия наследником должен быть Константин. Даже после того, как вскрыли конверты с "завещанием Александра", где наследником объявлен Николай. Завещание признали не законным, т.к. согласно "Акта..." император не мог назначать престолонаследника, а Александр не отменял "Акт..." и своего закона о престолонаследии не вводил.[/quote]
А ежели бы не тянули и своевременно,сразу после смерти Александра,
обнародовали ОТРЕЧЕНИЕ Константина?
Акт о престонаследии Павла подразумевал порядок,если другого решения Государя
-императора не было.А еще живой император мог сам назначать приемника?
А что Синод сам придумал мотивировку с престолонаследием при морганатическом
браке?
Я упоминал,что встречал замечание о том,что вопрос о отречении Константина
обсуждался предварительно в семье Государя императора?
И очень удивительно,кто это мог оспорить Завещание ИМПЕРАТОРА?
(Добавление)
[quote=STiv]Я думаю, что во многом это миф. давно попадались оценки ряда идей лидеров этого восстания....там прости господи были такие идеи, что крепостное право раем могло показаться.....Они не были однородны...как в стремлении дать свободу и конституцию, так и будущем России. Еще не известно, чем бы кончилась вся эта история коли бы декабристы взяли власть в стране....[/quote]
Согласен!Оттого и ГВ,что и между собой "революционеры" договориться не могут.Пример ФОРУМ.Даже единомышленники,как бы, в одну ДУДУ "дудеть" не
могут.В лучшем случае хоть в одну сторону...
[quote=STiv]Но! Вы хотите, жить как в европе по всем правилам? С гейпарадами, с гей террором, с толерантностью, с воспитанием внуков в традициях безполовой самоэдинтификации?? И прочими прелестями "развитого общества"?????
Мне кажется Вы соединяете в одно целое две противоположных стороны.Никакого
сомнения в целесообразности обьединения нет!О Соединеных Штатах Европы
мысли давние (С времен Оттона 1?).Именно воинствующий национализм мешал..
Одна из причин,отчего я интернационалист и полагаю рано-вернее поздно,если
успеет,у Земли будет единое Правительство.
Так вот ИМХО-гейевропа это общий признак деградации Старого Света.Это беда даже не европы - человечества.Оттого и мусульманский мир выходит на передний край борьбы за традиционные,в т.числе  общечеловеческие
ценности...ИМХО |
| |
|
| foma |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 07:25
|
полковник
Сообщений всего: 14880
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
fan1945 пишет: А ежели бы не тянули и своевременно,сразу после смерти Александра,
обнародовали ОТРЕЧЕНИЕ Константина?
1. А было письменное отречение Константина? Нет. Было завещание Александра, которое как я уже писал выше было признано незаконным (несоответствовало Акту Павла 1).
2. Константин в это время был в Варшаве, пока шла переписка ....
fan1945 пишет: Акт о престонаследии Павла подразумевал порядок,если другого решения Государя
-императора не было.А еще живой император мог сам назначать приемника?
fan1945 пишет: А что Синод сам придумал мотивировку с престолонаследием при морганатическом
браке?
(Добавление)
fan1945 пишет: Я упоминал,что встречал замечание о том,что вопрос о отречении Константина
обсуждался предварительно в семье Государя императора?
fan1945 пишет: И очень удивительно,кто это мог оспорить Завещание ИМПЕРАТОРА?
1. Завещание противоречило Акту Павла 1.
2. Оно небыло озвучено до смерти Александра, о нем знали не многие, даже Николай и Константин не знали об этом документе. Оно лежало опечатано на хранении в Успенском соборе и опечатанная копия в Сенате, о нем не сразу даже вспомнили.
т.е. завещание было скорее духовным, чем законодательным актом |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 10:14
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
foma пишет: fan1945 пишет:
И очень удивительно,кто это мог оспорить Завещание ИМПЕРАТОРА?
1. Завещание противоречило Акту Павла 1.
2. Оно небыло озвучено до смерти Александра, о нем знали не многие, даже Николай и Константин не знали об этом документе. Оно лежало опечатано на хранении в Успенском соборе и опечатанная копия в Сенате, о нем не сразу даже вспомнили.
т.е. завещание было скорее духовным, чем законодательным актом
Я уже совсем запутался!Что тогда получается?Николай незаконный (нелигитимный)
правитель,чего не "заметили" ни его брат,до смерти носивший титл "цесаревич",
вдовствующая императрица,Сенат,Синод,Государственный Совет,
Совет министров?
И все приняли как должное это беззаконие?
Что-то тут не так!!!? |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Пикник на обочине » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
