Загадки монгольского нашествия , Нестыковки, сомнения и их объяснение
Alexis
Отправлено: 27 августа 2016 — 22:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Невозможность дальних походов в средние века., можно опровергнуть примерами походов в Древнем мире.."Войско Кира Младшего за полгода прошло порядка 3 тысяч километров.
Были дальние походы. Это факт!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Похожие темы: Загадки монгольского нашествия
Зарядка для мозгов загадки на кругозор и специальные знания (особенно про историю)
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
И ещё :"Улус Джучи населяли в основном кипчаки. Монголов там было (по "завещанию" 4 тысячи. Мункэ (Менгу у РАДа) и Бучек дети Тулуя. После смерти Чингиса Тулуй хранил "Коренной юрт" (Голун-улус), т.е. сидел в собственно Монголии. Стало быть и войско Менгу и Бучека состояло из оных.
Гуюк-хан и Кадан - из рода Угедея. Их земли включали территории Алтая, Тянь-Шаня и Памира (т.е. то были потомки киданей и тюрков разной степени метисации с монголами) . На курултае 1229 г. Чагатай передал Голун-улус Угедею.
Позднейший улус Чагатая населяли в основном бывшие подданные завоеванного Чингисом Хорасана, каракитаи, найманы, карлуки и кипчаки. Стало быть войско джучидов Бури и Байдара было набрано из них. " (Добавление)
И вот..." часть монголов уже бьла в волжской булгарии с 1229 года"...
За этот пост сказали спасибо: STiv
mi621
Отправлено: 28 августа 2016 — 08:10
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
Изначально монголы исповедывали БОН. ислам после 13 века.
Ни с 13 века, ни сегодня монголы ислам не исповедуют.
Из Вики:
Во древности предки монгол были шаманистами. Во времена империи Юань официальной религии был тибетский буддизм традиции Сакья. После распада империи Юань наряду с буддизмом вновь большое значение приобрел шаманизм. К концу XVI столетия шаманизм был в Монголии вытеснен тибетским буддизмом традиции Гэлуг. В северных таёжных районах Монголии шаманизм сохраняется и поныне, в сочетании с буддизмом.
На начало ХХ в. значительную часть населения Монголии составляло буддийское духовенство, т.к. в каждой семье был обычай отдавать третьего ребенка в монастырь. Монастыри оказывали значительное влияние на власть и хозяйство страны. После образования Монгольской Народной Республики началось изъятие ценностей у монастырей, их закрытие и искоренение буддизма. В 1937—1938 гг. проводились массовые репрессии против духовенства, все монастыри были закрыты, в основном разрушены. В конце 1940-х гг. был открыт один монастырь. Под влиянием перестройки в СССР в Монголии в 1989 году сняли ограничения на религиозную деятельность.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 28 августа 2016 — 09:17
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Ни с 13 века, ни сегодня монголы ислам не исповедуют
Улус Джучи официально принимал ислам...
STiv
Отправлено: 28 августа 2016 — 09:47
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Ни с 13 века, ни сегодня монголы ислам не исповедуют.
Уточняю. Монголы изначально исповедывали БОН. Золотая и иные цветные Орды потом перешли в Ислам. Но, вы совершенно правы и это один из минусов официальной версии, Империя перешла на ислам, а основоположники империи остались верны старой религии. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 28 августа 2016 — 11:02
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Улус Джучи официально принимал ислам...
Это не монголы.
Григорий Не я
Отправлено: 28 августа 2016 — 11:22
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Это не монголы.
mi621!Я уже немного выкладывал об этническом составе улуса Джучи.....
mi621
Отправлено: 28 августа 2016 — 11:36
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Я уже немного выкладывал об этническом составе улуса Джучи.....
Из Вики:
ЗОЛОТАЯ ОРДА (УЛУС ДЖУЧИ)
Население:
В Золотой Орде проживали тюркские (кипчаки, волжские булгары, хорезмийцы, башкиры и др.), славянские, финно-угорские (мордва, черемисы, вотяки и др.), северокавказские (ясы, аланы, черкасы и др.) народы.[13] Немногочисленная монгольская верхушка очень быстро ассимилировалась среди местного тюркского населения. К концу XIV — началу XV в. кочевое население Золотой Орды обозначалось этнонимом «татары»[13][37].
В Золотой Орде происходил этногенез волжских, крымских, сибирских татар.[37] Тюркское население восточного крыла Золотой Орды составило основу современных казахов, каракалпаков и ногайцев.
Монголов не видать. Кроме "верхушки". Но, думаю, это дань традиции. Немногочисленная тоже должна была что-то о себе оставить.
(Отредактировано автором: 28 августа 2016 — 11:39)
Григорий Не я
Отправлено: 28 августа 2016 — 11:47
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Кроме "верхушки". Но, думаю, это дань традиции
И я выложил, что немногочисленная. Уже предложил убрать из обсуждения термин " монголы",иначе не сдвинемся с места.
STiv
Отправлено: 28 августа 2016 — 11:57
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я
Ну о чем я ранее писал. речь надо вести о тюркоязычной империи. именно тюркоязычной, т.к. этнический состав был разный. А с монголами думаю, что там было совсем ни как. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 28 августа 2016 — 11:58
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
убрать из обсуждения термин " монголы"
И Монголия.
Григорий Не я
Отправлено: 28 августа 2016 — 12:33
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
И Монголия.
Можно заменить Чуркестаном.. Итак.. Жил-был улус Джучи.. Когда он образовался. кто его в улус образовал- не имеет значения. Главное- все жили долго- и счастливо.. (Добавление)
STiv пишет:
Ну о чем я ранее писал. речь надо вести о тюркоязычной империи. именно тюркоязычной, т.к. этнический состав был разный. А с монголами думаю, что там было совсем ни как.
А кто завоевал османов? Предлагаю расставить все точки.. Персы и арабы называли вторгшиеся племена- монголами, у нас- татарами.
(Отредактировано автором: 28 августа 2016 — 13:17)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
4 тысячи. Мункэ (Менгу у РАДа) и Бучек дети Тулуя. После смерти Чингиса Тулуй хранил "Коренной юрт" (Голун-улус), т.е. сидел в собственно Монголии. Стало быть и войско Менгу и Бучека состояло из оных. 
Итак.. Жил-был улус Джучи.. Когда он образовался. кто его в улус образовал- не имеет значения. Главное- все жили долго- и счастливо..