Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Загадка Финляндии , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 25 декабря 2013 — 10:54
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Загадка Финляндии ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Загадка Финляндии

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 10:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Земляк браво за цитирование документов! Где нашли?
Обращает на себя внимание следующие моменты:
1. Зачем на базе Ханко столь мощное пехотное " заполнение"? Ведь с финнами, по идее - мир дружба, жвачка?
2. Оборонительные сооружения ( финнов конечно) зачем срывать? Интересно, что сооружения КаУР по приозерскому шоссе теоретически могли попасть под эту зачистку - что тоже бы срыли или скрыли?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 10:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Аз Буков пишет:
Земляк браво за цитирование документов! Где нашли?
Обращает на себя внимание следующие моменты:
1. Зачем на базе Ханко столь мощное пехотное " заполнение"? Ведь с финнами, по идее - мир дружба, жвачка?
2. Оборонительные сооружения ( финнов конечно) зачем срывать? Интересно, что сооружения КаУР по приозерскому шоссе теоретически могли попасть под эту зачистку - что тоже бы срыли или скрыли?

"Документы внешней политики СССР"
по 1938 году т. 21
по 1939году на период осени- т. 22 часть 2
(Добавление)
"Мир и жвачка" с финнами, по моему мнению, мог бы быть достигнут окончательно тогда, когда правительство Финляндии выполнит все условия СССР на этот момент и если будет выполнять подобные же условия в будущем. Насколько я понимаю, это и есть проявление того самого влияния, на сферы которого и разделили Европу Германия и СССР.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 11:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз Буков пишет:
1. Зачем на базе Ханко столь мощное пехотное " заполнение"?
На случай войны организовать гарнизоны на прилегающих к Ханко островах, находящихся в зоне ответственност ВМБ, для несения гарнизонной и караульной службы по периметру базы. А танки использовать для отражения возможного десанта.

Всяко не наступление вглубь Финляндии организовывать силами одного стрелкового полка.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 12:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Любопытен тот факт, что финская сторона пыталась урегулировать вопрос, вопреки существующему мнению, что ее позиция заключалась в простом отрицании предложений СССР.
В качестве доказательства

""""""710. МЕМОРАНДУМ ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР ПРАВИТЕЛЬСТВУ
ФИНЛЯНДИИ*
23 октября 1939 г.
В связи с меморандумом Финляндского Правительства от 23
октября** Правительство Советского Союза имеет честь заявить, что на
основании соображений, изложенных в меморандуме Советского
Правительства от 14 октября***, последнее выставило минимальные предложения,
диктуемые элементарными требованиями безопасности Советского
государства65, в частности Ленинграда, имеющего 3,5 млн. населения. Усло-
* Вручен В. М. Молотовым руководителям делегации Финляндии на советско-
финляндских переговорах в Москве Ю. К. Паасикиви и В. А Таннеру 23 октября
1939 г.
**. См. Международная жизнь.— 1989.— № 8.— С. 63—64.
*** См. док. 684.
208
вия эти были выставлены именно как минимальные, при этом Советское
Правительство отказалось от своего предложения о заключении пакта
взаимопомощи между Советским Союзом и Финляндией, дабы дать
Финляндскому Правительству сохранить свой абсолютный нейтралитет,
равно как оно отказалось от своего предложения о невооружении
Аландских островов или об их вооружении с участием СССР, заменив это свое
предложение согласием на вооружение Аландских островов
национальными силами самой Финляндии. Советское Правительство пошло на эти
кардинальные уступки, поскольку оно рассчитывало на дружественную
позицию Финляндии и на ее возможное согласие на минимальные
предложения СССР, изложенные в меморандуме от 14 октября.
Обмен мнениями 23 октября между представителями СССР
(Молотов, Сталин) и Финляндии (Таннер, Паасикиви) облегчил взаимное
понимание сторон, вскрыв вместе с тем наличие разногласий между ними.
Учтя результаты обмена мнениями и идя навстречу пожеланиям
Финляндского Правительства, Советское Правительство заявляет:
1. Советское Правительство не может отказаться от своего
предложения о предоставлении Советскому Союзу военно-морской базы в
Ханко, считая это свое предложение абсолютно необходимым условием для
минимального обеспечения безопасности Ленинграда, при этом Советское
Правительство во изменение его меморандума от 14 октября считает
возможным держать сухопутные войска для охраны военно-морской базы
в количестве не более четырех тысяч человек, ограничив время
пребывания этих войск в районе Ханко периодом времени до окончания англо-
франко-германской войны в Европе.
2. Советское Правительство считает невозможным согласиться на
предоставление десятиверстной полосы финляндской территории на
Карельском перешейке в обмен на территорию СССР, как это предложено
в меморандуме Финляндского Правительства от 23 октября, ибо оно
считает эту меру совершенно недостаточной для обеспечения минимальной
безопасности подступов к Ленинграду со стороны восточной оконечности
Финского залива. Советское Правительство, идя навстречу Финляндии,
считает, однако, возможным в крайнем случае несколько изменить свое
первоначальное предложение, уменьшив размер территории на
Карельском перешейке, отходящей к СССР в обмен на территорию СССР
согласно приложенной карте*; при этом первоначальное предложение
Советского Правительства об острове Бьёрке остается в силе.
3. Остальные предложения, изложенные в меморандуме Советского
Правительства от 14 октября, Советское Правительство считает
необходимым оставить в силе.
4. Советское Правительство принимает предложение Финляндского
Правительства об изменении статьи 2 пункта 1 пакта о ненападении**.
АВП РФ, ф. 06, on. 1, п. 18, д 193, л 7—8.
Опубл.: Международная жизнь.— 1989.— Jtë 8.— С. 64—65.
""""

"Документы внешней политики СССР " Т 22 ч 2 стр 208

Пока не удается найти меморандум финской стороны, но уже из текста понятно, что он был и его положения были отвергнуты Советской стороной, кроме изменения пункта в статье договора о ненападении
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 12:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Земляк пишет:
это и есть проявление того самого влияния, на сферы которого и разделили Европу Германия и СССР .

А согласитесь, какую "долгоиграющую мину" подложил Адольфус:
1. 100% союзника себе приобрел в будущей войне с СССР.
2. Международный престиж СССР, как "борца за мир во всем мире" уронил ниже плинтуса.
3. Дезориентировал мировое комдвижение ( фашики-нацики вчера - враги, сегодня - друзья?)
4. Как минимум 70 000 погибщих и столько-же искалеченных, да еще гора потраченных снарядов и бомб. Это уж не считая потери СССР в 41-44 гг. на "финском фронте". При этом практически без жертв со стороны Вермахта.
5. Косвенные потери СССР от эмбарго США на поставку техники и оборудования военного назначения перед ВОВ ( эмбарго было введено во время СФВ 39-40 гг. и касалось: авиамоторов, энергетического и артиллерийского оборудования для строящихся линкоров и крейсеров РККФ). Те жалкие крохи, которая выдала Германия по торговым соглашениям в 39-41 никак не могли "конкурировать" с поставками Великих США ( что хорошо видно по поставкам ленд-лиза).
Какие выгоды приобрел СССР в результате "решения финского вопроса"?
1. Территории, которые были утрачены в первые же недели ВОВ.
2. Минно-артиллерийская позиция в горле Финского залива, которая боролась с двумя "крупными" кораблями финнов - БрБО, но вывела из строя только один. Немецкие же корабли прошли через позицию еще в мирное время, загодя. Артвооружение финны более или менее восстановили и обстреливали Кронштадт и северные пригороды Ленинграда. Потери при эвакуации защитников Ханко намного превысили потери при его обороне.
3. Невыгодная конфигурация новой границы к северо-западу от КАРПЕРа и ЛО способствовала окружению и разгрому войск "прикрытия границы" РККА в этом районе. Обмена "территорий на время" не произошло, а привело к масштабной военной катастрофе. Если бы войска РККА просто бы встали в "глухую оборону" в КаУРе, по крайне мере, две дивизии РККА не были бы окружены и разгромлены под Выборгом ( трагедия Парлампи - Свекловичное).
(Добавление)
Земляк
Там возможно два варианта территориальных уступок на КАРПЕРе:
1. Куоккольский выступ ( небольшая территория в районе нынешнего Комарово).
2. Перенос границы до линии Молодежное - Ушково - Рощино ( сознательно даю современные названия для наглядности). Территории Березовых островов ( Бьерке) финны для передачи тоже однозначно не рассматривали, т.к. там были батареи БО, прикрывавщие вход в Выборгский залив.
(Добавление)
 Опер пишет:
Всяко не наступление вглубь Финляндии организовывать силами одного стрелкового полка.

В "угрожаемый период" на Ханко планировалось перебросить морем еще две стрелковых дивизии из Прибалтики. Эти вещи прописаны в предвоенных планах стратегического развертывания РККА на случай новой войны с Финляндией.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 12:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 1овждб пишет:
 Земляк пишет:
это и есть проявление того самого влияния, на сферы которого и разделили Европу Германия и СССР .

А согласитесь, какую "долгоиграющую мину" подложил Адольфус:
1. 100% союзника себе приобрел в будущей войне с СССР.
2. Международный престиж СССР, как "борца за мир во всем мире" уронил ниже плинтуса.
3. Дезориентировал мировое комдвижение ( фашики-нацики вчера - враги, сегодня - друзья?)
4. Как минимум 70 000 погибщих и столько-же искалеченных, да еще гора потраченных снарядов и бомб. Это уж не считая потери СССР в 41-44 гг. на "финском фронте". При этом практически без жертв со стороны Вермахта.
5. Косвенные потери СССР от эмбарго США на поставку техники и оборудования военного назначения перед ВОВ ( эмбарго было введено во время СФВ 39-40 гг. и касалось: авиамоторов, энергетического и артиллерийского оборудования для строящихся линкоров и крейсеров РККФ). Те жалкие крохи, которая выдала Германия по торговым соглашениям в 39-41 никак не могли "конкурировать" с поставками Великих США ( что хорошо видно по поставкам ленд-лиза).
.

Самое главное. Военный конфликт между СССР и Финляндией позволил Германии оценить реальную, а не декларируемую военную мощь СССР.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 14:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Земляк пишет:

Самое главное. Военный конфликт между СССР и Финляндией позволил Германии оценить реальную, а не декларируемую военную мощь СССР.


То-то потом Гитлер говорил что если бы он знал сколько у Сталина танков, то трижды подумал бы стоит ли начинать войну.
(Добавление)
 1овждб пишет:

1. Территории, которые были утрачены в первые же недели ВОВ.


А без этих территорий где были бы финну через указанные недели? На окраинах Ленинграда? А наступавшие в Карелии где был бы? На берегу Белого моря?

(Отредактировано автором: 25 декабря 2013 — 15:19)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 17:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2311
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 15

[+]


 Опер пишет:
Вы как всегда верно определили выказываемую Вами позицию - идиотизация истории .

Строительство 22-го Карельского УРа вдоль границы с ч.ухней началось еще в 1928 году в соответствии с Приказом Революционного Военного Совета СССР № 90 от 19 марта 1928 года. Район создавался как рубеж обороны Ленинграда с севера, являясь составной частью так называемой «Линии Сталин а». К началу 1939 года строительство Карельского укреплённого района было завершено.

Почему с 1928, а не с 1918? Вы почитайте "специалиста по экскрементам", который заявляет, что с 18 года существовала реальная угроза.
 Kourveen пишет:
Финляндия трижды нарушала СФ договоры - в 1918, 1921, 1941 гг. А в перерывах открыто готовилась к агрессии против Советов посредством враждебных к России стран.

Финские "агрессоры" точат зубы, а страна 10 лет без защиты. Это как называется?
Вот сами агрессоры мандражируют по поводу "душки-соседа" и строят какую-никакую оборону с 1918.
"К началу 1939...". Надо же , как удачно, аккурат к началу войны и УР слепили.
Так это спасибо "гению" вождя, который, по слухам, дату и место начала "подлой финской агрессии" предвидел. Как говорится, к пифии не ходи. А если бы он, как с Адольфом, ошибся, тогда как? Так что, моей позиции до Вашей еще кренеть и кренеть.

(Отредактировано автором: 25 декабря 2013 — 17:57)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 17:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:

Почему с 1928, а не с 1918?


Денюжков не было
Кстати, вопрос. Вы считаете советско-финские войны 1918-20гг., завершившуюся Тартусским миром 14.10.20г. и 1921-22гг. выдумками советской пропаганды?

(Отредактировано автором: 25 декабря 2013 — 17:58)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 18:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2311
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 15

[+]


 Святич пишет:
Денюжков не было

Вы еще про мировой кризис упомяните. Ага!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 18:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Первые реконгосцировки на КАРПЕРе финские военные инженеры стали проводить в 24- 25 гг. Тогда же и определились с основными рубежами " линии Маннергейма". Денег действительно было мало, поэтому решили строить " стандартно- узловым" методом: было разработано несколько типовых проектов ДОТов фронтального огня и взводных убежищ- бункеров. Интересно, что все же предусмотрели несколько артказематов флангового огня. О ДОТах- миллионниках и плотинах затопления тогда даже не думали.
Неизвестно, когда точно было начато строительство, но к 27 г. " линия Энкеля" приобрела более или менее законченный вид. С 27 по 37 гг. никакого крупного строительства не велось, даже консервация уже построенных сооружений проводилась не достаточно хорошо ( многие постройки здорово обветщали).
Новое строительство развернулось с 37 г., именно тогда
были заложены ДОТы миллионники, многие ДОТы 27 г. перестраивались в убежища или в ДОТы фланкирующего огня.
Интересно, что многие элементы форта Ино ( постройки
времен РИ) были скопированы на " линии Маннергейма" : замаскированные входы в казематы, наклонные броневые плиты на амбразурах.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ботинки милитари, броня бтр


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история