Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментарий: "На мне блестящий, в некоторых местах, костюм" - так и хочется охарактер...
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментарий: Это трюмный пост, который позволял управлять наполнением и осущением бал...
Победа за нами! С Новым Годом!!
Победа за нами! С Новым Годом!!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-12-2017 17:46:43)

Комментарий: Кстати, кобурка-то у девушки вроде немецкая?



 Страниц (2): « 1 [2]   
> Зачем Наполеон напал на Россию?
Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2017 — 02:24
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 Historien пишет:
Андрэ Огюрчик пишет:
Наполеон не был глуп и понимал, что взятие приморского города без участия флота НЕВОЗМОЖНО! А французский флот был целиком поглощен в то время противостоянию с британским.


Не соглашусь. Тулон Наполеон взял без флота (при наличии британского на рейде). И многие приморские города французские войска в период Революции, Консульства и Империи брали, как правило, без помощи флота.

Надо еще учитывать отличную защиту с моря СПб "в лице" Кронштадта и сильный Балтийский флот. Кроме того, СПб окружают леса и болота, а действиям в такой местности французская армия явно не была обучена ( были ли в составе французской армии егерьские части?)
 Historien пишет:
Петербург ростопчины палить не стали бы.

Растопчин не "палил" и Москву, единственное что он сделал, так это приказал вывезти весь пожарный инвентарь из города.

 
email

 Top
> Похожие темы: Зачем Наполеон напал на Россию?

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности
Зачем тебе дети, у тебя же будет пенсия?

Кто будет учить Россию примирению? Белые? Троцкисты? Власовцы?
Когда в России закончится Гражданская Война.....?

Портрет наполеоновских войн
наполеоновские войны

Как Наполеон мог захватить Англию.
Наполеон НЕ ДОДУМАЛСЯ до идеи первых БРОНЕНОСЦЕВ--плавучих артиллерийских батарей

Наполеон Бонапарт
"Великие полководцы"

Historien Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2017 — 02:37
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 4.04.2017  
Репутация: 1




 Андрэ Огюрчик пишет:
Растопчин не "палил" и Москву, единственное что он сделал, так это приказал вывезти весь пожарный инвентарь из города.

Вообще-то, еще приказал порезать шланги и привести в негодность прочий пожарный инвентарь. И поджог был, разумеется, организован с его участием.
Не стоит понимать мои слова буквально, и представлять его со спичками.
(Добавление)
 Андрэ Огюрчик пишет:
Надо еще учитывать отличную защиту с моря СПб "в лице" Кронштадта и сильный Балтийский флот. Кроме того, СПб окружают леса и болота, а действиям в такой местности французская армия явно не была обучена ( были ли в составе французской армии егерьские части?)


Повторюсь: флот, для взятия Спб, не был нужен, поскольку (vide supra)
Что до труднопроходимой местности (это уже не имеет отношения к флоту), здесь можно только предполагать. [Егерские - это горные?]
Если исходить из опыта кампаний Наполеона, то его не останавливали ни Альпы, ни пустыня... Думается, болота, точнее, ландшафт (кстати, уверены, что они полностью окружали Спб?) не стали бы непреодолимой преградой.
-----
Мой сайт: https://ventelijan.wixsite.com/pierre-legrand
 
email

 Top
Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2017 — 21:07
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 Historien пишет:
И поджог был, разумеется, организован с его участием.

Достоверно известно лишь одно, что Растопчин лично приказал сжечь свою подмосковную усадьбу.
 Historien пишет:
Повторюсь: флот, для взятия Спб, не был нужен, поскольку (vide supra)

Давайте внимательно посмотрим какие дороги Наполеону придется "занимать" для обеспечения продвижения и снабжения своих войск, а какие придется "блокировать" во избежании "флангового маневра" Русской Армии:
Непосредственно к СПб Наполеону реально двигаться через Прибалтику, а потом либо через Псков, либо в дефиле между Чудским озером и Балтикой. Дорога "вдоль моря" исключается, т.к. французский флот по Вашему настоянию не участвует, а Балтийский флот будет непременно высаживать тактические десанты хотя бы в Нарве и устье Луги и Копорья. Псков в те времена был довольно сильной крепостью и Наполеона ожидало "побоище" на манер Смоленска. При выходе в пределы нынешней Ленинградской области Наполеону нужно еще было блокировать Киевскую дорогу, Новгород и, самое важное, главный "тракт" страны - Москва-СПб. При полной блокировке СПб с юга и запада, "за спиной" города оставалась вновь присоединенное Великое княжество Финляндское ( в 1811 по итогам Северной войны со Швеции), так что "тыловая база снабжения" оставалась вполне реальная, да и возможность подвоза снабжения по морю сохранялась. В этих условиях только прорыв французского флота непосредственно в город мог решить бы дело.
 Historien пишет:
[Егерские - это горные?]

Нет, это части приспособленные для действий в условиях лесисто-болотистой местности. В Русской Армии такие части были.
 Historien пишет:
Думается, болота, точнее, ландшафт (кстати, уверены, что они полностью окружали Спб?) не стали бы непреодолимой преградой.

"Непреодолимы" не сами по себе леса и болота, а невозможность эфективных боевых действий обычными пехотными или кавалерийскими частями в условиях "лес-болото".
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Historien Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2017 — 15:01
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 4.04.2017  
Репутация: 1




 Андрэ Огюрчик пишет:
Достоверно известно лишь одно, что Растопчин лично приказал сжечь свою подмосковную усадьбу.


Ну, это вам неизвестно. Радость


У Наполеона не было ни малейших сомнений относительно
причин этой совершенно неожиданной катастрофы: русские-
сожгли город, чтобы он не достался завоевателю. И то, что Ростопчин
увез все пожарные трубы и приспособления для тушения
огня, и одновременное возникновение пожаров в разных
местах, и показания некоторых людей, схваченных по подозрению
в поджогах, и свидетельства некоторых солдат, будто-
бы видевших поджигателей с факелами, — все его в этом убеждало.
Ростопчин впоследствии, как известно, то хвастал своим
участием в пожаре Москвы, то отрицал это участие, то опять
хвастал и кокетничал своим неистовым патриотизмом, то опять
отрицал (даже в специальной брошюре).


В Москве проживал генерал-майор Тутолмин, начальник
Воспитательного дома. Он просил французское военное начальство
об охране дома и питомцев, оставшихся в Москве. Наполеон
велел его вызвать и много и горячо говорил ему о чудо-
вищности сожжеиия Москвы, о преступном варварстве Ростопчина,

о том, что никакой обиды Москве и мирному населению
он, император, не причинил бы.


Тарле Е. Наполеон. Страницы указывать не буду, поскольку искать будете в интернетах, а там страниц нет. Не понял

Вот еще: «Прекрасный, великолепный город Москва более не существует.
Ростопчин его сжег. Четыреста поджигателей были за-
стигнуты на месте преступления; они все заявили, что
поджигали дома по приказу губернатора и начальника
полиции».
Манфред А. Наполеон.


Итак, мы имеем признание преступника (пусть и непостоянное, но это детали), прямые улики (ликвидация противопожарных средств совпавшая с поджогами), показания свидетелей, признания подельников, и косвенные улики (начало пожаров, совпавшее с ликвидацией тех средств). Этого вполне достаточно.
А строить умозаключения, что мол ничего нам неизвестно, поскольку мы тогда не жили - это даже не софизм, а stultitia.

(Добавление)
 Historien пишет:
Нет, это части приспособленные для действий в условиях лесисто-болотистой местности. В Русской Армии такие части были.


Любопытно. Где посмотреть (кроме этого поста и постов на других сайтах)?
[пусть это и не имеет отношения к сабжу]
И как эти "егерские" части [существуй они тогда] могли опрокинуть армию Наполеона?

(Добавление)
 Андрэ Огюрчик пишет:
долимы" не сами по себе леса и болота, а невозможность эфективных боевых действий обычными пехотными или кавалерийскими частями в условиях "лес-болото".


[пожал плечами] как при Нарве? Или есть другие примеры?
И дороги тоже являются компонентом болота? Кроме того, знаете где и как располагались те болота?

(Отредактировано автором: 5 апреля 2017 — 15:54)
-----
Мой сайт: https://ventelijan.wixsite.com/pierre-legrand

 
email

 Top
Historien Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2017 — 17:12
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 4.04.2017  
Репутация: 1




Продолжим.

 Андрэ Огюрчик пишет:
Давайте внимательно посмотрим какие дороги Наполеону придется "занимать" для обеспечения продвижения и снабжения своих войск, а какие придется "блокировать" во избежании "флангового маневра" Русской Армии


Реальное развитие событий: наступая на Москву, Наполеон тщательно прикрыл фланги: занял Литву и Курляндию, вплоть до Риги, где стоял Штенгель. Французы вышли к Двине по всей ее протяженности. Что бы ему помешало прикрыть фланг (в данном случае всего один – южный) при движении на Спб?

 Андрэ Огюрчик пишет:
Непосредственно к СПб Наполеону реально двигаться через Прибалтику, а потом либо через Псков, либо в дефиле между Чудским озером и Балтикой. Дорога "вдоль моря" исключается, т.к. французский флот по Вашему настоянию не участвует, а Балтийский флот будет непременно высаживать тактические десанты хотя бы в Нарве и устье Луги и Копорья.


Именно через Прибалтику путь был бы легким и комфортным: «остзейские» помещики не позволили б сжигать свои усадьбы, и встречали Наполеона, по привычке, покорно и радостно.
Теперь о самом продвижении: и Псковская дорога, и «дефиле» (широковато для подобного определения, не находите?) прекрасно подходят. Вполне вероятно, Наполеон двинул бы войска по обоим дорогам (но я, как и Vous, не Наполеон – можем только предполагать и гадать на ароматном напитке).
Вдоль моря не исключается: дорога проходит в километрах от моря, само побережье мелководное – битва в Дюнах исключается. Что до дорогих pour Vous «тактических десантов» [вы можете привести примеры высадки подобных в период т. н. Наполеоновских войн?] то, они абсолютно бесполезны, если только в русском флоте не было морской кавалерии. И даже в этом случае, даже тактического успеха ей ждать не приходилось. Вспомним отступление (!) Наполеона, и ничтожный урон, который могли нанести французам набеги козаков и прочих «партизан».


 Андрэ Огюрчик пишет:
Псков в те времена был довольно сильной крепостью и Наполеона ожидало "побоище" на манер Смоленска.


«Побоище» – это сильно сказано. Обычно апологируется теми, кто считает, что Бородино – ничья. Да, любую крепость трудно брать (если только она не прусская lol), но пример Смоленска говорит, как раз, о том, что больше чем на пару дней Наполеон там бы не задержался. Кроме того, при Смоленске против Наполеона были и Барклай, и Багратион (вся основная рус армия). При наступлении на Спб , скорее всего туда бы стал отступать Барклай (см. диспозицию на конец июля).


 Андрэ Огюрчик пишет:
При выходе в пределы нынешней Ленинградской области Наполеону нужно еще было блокировать Киевскую дорогу, Новгород и, самое важное, главный "тракт" страны - Москва-СПб.


При входе в «Ленинградскую область»: Насчет прикрытия фланга см. выше. Новгород французы уже бы взяли. Что до Москвы, или как понял, второй части рус армии (Багратион), то Наполеон наверняка бы выделил ей достойный эскорт, исключающий возможность прорыва.


 Андрэ Огюрчик пишет:
При полной блокировке СПб с юга и запада, "за спиной" города оставалась вновь присоединенное Великое княжество Финляндское ( в 1811 по итогам Северной войны со Швеции), так что "тыловая база снабжения" оставалась вполне реальная, да и возможность подвоза снабжения по морю сохранялась. В этих условиях только прорыв французского флота непосредственно в город мог решить бы дело.


Ну, знаете, здесь все мимо. Война случилась ранее, в 1811 году в Стогольме уже был Бернадот. Пойди Наполеон на север, он бы занял иную позицию (вполне возможно). И Финляндия снабжала бы уже французскую армию. Кроме того, здесь снабжение отходит на второй план, поскольку вряд ли бы Наполеон снизошел до «правильной осады». Он бы взял город с ходу, как всегда это делал.
Наконец «прорыв флота в город» – никто никогда такой глупости не делал. Разве что англичане. Пример – прорыв Нельсона через датские проливы. Под Копенгагеном его потрепали изрядно. Но то был всего лишь попытка прохода в Балтику. А если б он попытался захватить столицу Дании, то не дожил бы до Абукира.
Кроме того, балтика в районе Спб настолько мелка, что рассчитывать на линкоры не приходилось. А без них нет достойной огневой поддержки.

Кроме того,как я говорил выше, города с моря не берутся.
-----
Мой сайт: https://ventelijan.wixsite.com/pierre-legrand




 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
новое стрелковое оружие, японские военные часы


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история