|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну? |
| |
Иммельман  |
Отправлено: 3 июня 2017 — 15:35 
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Варга пишет: Насчет корректности - согласен. Но сделал это намеренно, и по двум причинам: во-первых, как и писал в сообщении, показал этому пользователю как неприятно, когда в таких форме и тоне ведётся дискуссия. Во-вторых, хотел узнать, есть ли ещё в теме адекватные люди, способные на оценку. Благодаря Вашему сообщению понял, что есть)) Так что вторая цель достигнута)
Кстати, сразу вопрос - Вы сделали замечание (абсолютно верное) мне. Но почему Вы не делали его ранее пользователю, которому я отвечал?
Очевидно, потому, что Опер высказался негативно (м.б излишне эмоционально) о конкретном политическом явлении, одной из сторон гражданской войны.
А Вы - о личности самого Опера. Согласитесь, довольно большая разница.
Варга пишет: А быть может справедливее будет, отбросив "пионерские" воспоминания, задуматься? Белые Брестский мир, по которому пол Империи, интервентам отдали, не заключали. Совершенно верно. Белые пол Империи интервентам отдали просто так. Мало того, практически всё белое движение держалось исключительно на иностранных штыках и воевало за интересы интервентов. ЧСХ, и немцев в том числе. Как только интервенты сворачивали поддержку, тут же исчезало и "белое движение", а золотопогонная элита сбегала за границу. Так было везде, на всех фронтах гражданской. Исключений я лично не знаю.
Самое забавное, что даже самим белым зачастую это было очевидно. И только сейчас, стараниями Новодворских, Боровых и прочих Швондеровичей, интересы интервентов (Запада) вновь стали превыше российских.
Надо сказать, что революция и гражданская война провели грандиозный (положительный для России) отбор человеческого материала, поскольку огромный слой паразитов, коими являлось главным образом дворянство, был вычищен из России. В эмиграции, где их происхождение не играло такой роли, они заняли то место, которого были достойны - шансоньеток, проституток, швейцаров, официантов и т.п. (лишь малое количество наиболее умных и наименее обремененных совестью заняли почетную нишу платных оплевывателей своей Родины).
Одновременно получил возможность реализации тот гигантский интеллектуально-нравственный потенциал русского народа, который династия голштейн-готторпов веками держала под спудом.
Именно благодаря высвобождению большевиками этого потенциала Россия в 20-30-40-е буквально семимильными шагами догоняла промышленно развитые европейские страны.
Интересно, кстати, что вопрос "за кого вы пошли бы воевать в Гражданскую" совсем не так однозначен, как кажется. Например, социальный статус, уровень образования подавляющего большинства людей в позднем СССР соответствовал элите Российской Империи. Поэтому "социально близкими" для нас, современных, были бы как раз белые. С ними мы, что называется, "говорили бы на одном языке", а для большей части крестьянской массы являлись малопонятным и чужеродным, а потому весьма подозрительным, элементом.
С другой стороны, послезнание. Это сейчас, постфактум, очевидно, что белые помогали интервентам, находясь на их содержании, и воевали за иностранные интересы против своего народа. А тогда многим казалось, что это интервенты по доброте душевной стараются помочь "силам добра" обуздать распоясавшееся хамьё и загнать его обратно в стойло, где ему и место.
Так что "тут в Крыму не всё однозначно". 
|
| |
|
Варга  |
Отправлено: 3 июня 2017 — 22:17
|
рядовой
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 30.08.2011
Репутация: 2
|
Волкон пишет: И подставь правую щёку ,после того как тебе врезали по левой
Ну это лишнее... "Толстовство" мне не свойственно)))
(Добавление)
Иммельман пишет: Очевидно, потому, что Опер высказался негативно (м.б излишне эмоционально) о конкретном политическом явлении, одной из сторон гражданской войны.
А Вы - о личности самого Опера. Согласитесь, довольно большая разница
Да ладно.... Налицо двойные стандарты) Я про личности пока еще ни разу не высказывался, отразил лишь свое мнение на конкретное сообщение конкретного пользователя. Вот это большая разница) Так что не соглашусь.
(Добавление)
Иммельман пишет: Совершенно верно. Белые пол Империи интервентам отдали просто так. Мало того, практически всё белое движение держалось исключительно на иностранных штыках и воевало за интересы интервентов. ЧСХ, и немцев в том числе. Как только интервенты сворачивали поддержку, тут же исчезало и "белое движение", а золотопогонная элита сбегала за границу. Так было везде, на всех фронтах гражданской. Исключений я лично не знаю.
Дальше Ваше сообщение даже читать не стал, Вы уж извините... Опять те же "пионерские" познания на уровне классных часов в наших общих среднеобразовательных школах времен СССР. Вот только с тех поры воды много утекло, и возможностей узнать побольше о тех лихих временах тоже больше стало... "Иностранные штыки", "в интересах интервентов"... Как заезженная пластинка, Вы уж простите... Кто и в чьих интересах заключал Брестский мир? Кто целые соединения из латышей, мадьяр, китайцев и т.д. создавал, чтобы потом их в своих интересах использовать? "Немцев в том числе" - а дедушка Ленин, что в блиндированном вагоне перебрасывался, кем был заслан, не напомните?? Может Австралией? Теми же немцами, и надо признать - очень удачно. "Золотопогонная элита сбегала за границу" - здесь, отчасти, Вы правы, но лишь отчасти. Потому как соглашусь в отношении тех крыс, которые позорно бежали с тонущего корабля, а потом в своих мемуарах соплями исходили, как им не дали Россию спасти... Только вот крысы были и будут везде и всегда, а Белое движение дало таких лидеров как, например, генералы Каппель, Молчанов и другие... Про таких слыхали? Может быть расскажете, где и когда они "сбегали за границу"???
(Добавление)
Иммельман пишет: Исключений я лично не знаю
Ну так узнайте, и самому интересно будет))
(Добавление)
Amaro Shakur пишет: Это какие интересы такие иностранные?
Ну как какие? Известно какие - из области уфологии...)))  |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| STiv |
Отправлено: 3 июня 2017 — 23:04
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Варга пишет: Опять те же "пионерские" познания на уровне классных часов
Простите. Что не было факта интервенции? Что начало Гражданской войны не было ознаменовано восстанием чешских пленных? Или Антанта не финансировала Белое движение?
Вы хоть историю знаете? Или все еще пионерскими лозунгами живете???
Что Колчак не ездил в США? И там не вел переговоры о военной помощи? А сам Колчак не устраивался на службу в Британскую армию?
Я так понял у вас некая реальность смесь демонологии, сатанизма и жидо-массонского заговора????? почитайте, для развития Черчиля, он достаточно откровенно писал о том периоде. Заодно мемуары Деникина.
(Добавление)
Варга пишет: Белые Брестский мир, по которому пол Империи, интервентам отдали,
Для начала надо историю выучить!!!!!!!
1- на момент Брестского мира, империи давно не было!!!!
2- Отданные немцам территории ну ни как пол-империи не составляли.
3- немцы не были интервентами-немцы противник с периода ПМВ.
Варга пишет: И целые дивизии из латышей, мадьяр, китайцев и прочей, "большевиствуещей" сволочи (уж извините - коль завели в таком тоне разговор, в таком же и буду с вами его продолжать))), которые не хуже (как минимум) карателей Семенова, Калмыкова и им подобных, действовали по отношению к русскому народу, за который, якобы, вы так рьяно заступаетесь, не создавали.
Русский народ, не менее изощренно резал и Белых и Красных.
Варга пишет: Тут исторический форум, это надеюсь понятно?
Я думаю, что вам именно с этого осознания и стоит начать диалог. Тут люди имеющие представление об истории. Вы видимо что то иное искали?
Варга пишет: Если не понятно - переведу: желаете свою точку мнения высказать - делайте это корректно и, желательно, с использованием фактов, а не эмоций больного сознания.
Простите мя грешного, а вот этот поток сознания- это исторические факты или что? Пример:
Варга пишет: Опять те же "пионерские" познания на уровне классных часов в наших общих среднеобразовательных школах времен СССР. Вот только с тех поры воды много утекло, и возможностей узнать побольше о тех лихих временах тоже больше стало... "Иностранные штыки", "в интересах интервентов"... Как заезженная пластинка, Вы уж простите... Кто и в чьих интересах заключал Брестский мир? Кто целые соединения из латышей, мадьяр, китайцев и т.д. создавал, чтобы потом их в своих интересах использовать? "Немцев в том числе" - а дедушка Ленин, что в блиндированном вагоне перебрасывался, кем был заслан, не напомните?? Может Австралией? Теми же немцами, и надо признать - очень удачно. "Золотопогонная элита сбегала за границу" - здесь, отчасти, Вы правы, но лишь отчасти. Потому как соглашусь в отношении тех крыс, которые позорно бежали с тонущего корабля, а потом в своих мемуарах соплями исходили, как им не дали Россию спасти... Только вот крысы были и будут везде и всегда, а Белое движение дало таких лидеров как, например, генералы Каппель, Молчанов и другие... Про таких слыхали? Может быть расскажете, где и когда они "сбегали за границу"???
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Варга |
Отправлено: 4 июня 2017 — 11:43
|
рядовой
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 30.08.2011
Репутация: 2
|
STiv пишет: 1- на момент Брестского мира, империи давно не было!!!!
2- Отданные немцам территории ну ни как пол-империи не составляли.
3- немцы не были интервентами-немцы противник с периода ПМВ.
1. Разумеется не было) Ваши любимые большевички её и убили. С немецкой помощью в виде революций. А последовавший за этим Брестский мир - лишь продолжение спланированной акции. Или у большевиков после падения Империи появилось право земли раздавать налево и направо, и это их оправдывает?)) Интересная у вас логика, очень удобная. Прямо как по Троцкому: "принципы - это такая вещь, которую надо иногда убирать в карман, чтобы потом достать" ))
2. Ааа, ну это в корне меняет дело)) Конечно, ведь еще Сибирь вся осталась, и прочие губернии...)) Берите, сколько хотите, как говорил ИО царя Бунш в одной комедии)) За эти земли четыре года русский народ кровь проливал, но это же такая мелочь - важнее у власти удержаться, любой ценой... Что тогда цинизм и двуличие были характерной чертой большевиков, что сейчас у их последышей))))
3. Ну вы еще напишите, в стиле Д. Псаки, что это были туристы, которые отдыхали на землях предоставленных большевиками. Хотя отчасти соглашусь - здесь (к немцам) больше подходит определение "оккупанты".
(Добавление)
STiv пишет: Что не было факта интервенции? Что начало Гражданской войны не было ознаменовано восстанием чешских пленных? Или Антанта не финансировала Белое движение?
Ну коль, на примере немцев, вы решили в юридическую составляющую поиграть (типа не интервенты и т.п.), тогда советую учебник взять и почитать, как все эти игры тогда назывались))) Дело в том, что Антанта, в России создавала Восточный фронт, который должен был продолжать войну с немцами, и их союзниками большевиками. И чехословацкий корпус был лишь одной из составляющих этого фронта, на которой сыграл хоть и немаловажную, но не главную роль. Ввод воинских контингентов (заметьте - по тем меркам небольших) ограничился, в основном, международными портами, в которых складировалось оружие, поставляемое союзниками за средства, оплаченные еще Империей, с целью недопущения их захвата большевиками. Дальше этих портов ни один из солдат Антанты не двинулся, да и никто не собирался их двигать. Так что вся эта "интервенция", с формальной точки зрения, лишь "помощь союзников". Пишу в скобках, потому как это было лишь с формальной точки зрения, естественно, продвинутые буржуа преследовали свои цели. А Белому движению, на тот момент это было выгодно, ибо других источников средств для борьбы не было. На их и большевики поступили бы (и поступали) точно также, как говорил ваш любимый дедушка Ленин "попутчик до нужной остановки"
(Добавление)
STiv пишет: почитайте, для развития Черчиля
Имя сэра Уинстона Леонарда Спенсера-Черчилля пишется с двумя "л") Вы его то сами читали?)) А Деникина?))) Хотя бы назвать их труды сможете?)))
(Добавление)
Варга пишет: Русский народ, не менее изощренно резал и Белых и Красных.
Возможно для вас это открытие будет, но и Белые и Красные, не прилетали из космоса, да-да)))) Они были представителями различных слоёв русского народа.
(Добавление)
STiv пишет: Простите мя грешного, а вот этот поток сознания- это исторические факты или что?
Не прощу  Если я каждому троллю -"умнику" тут буду лекции читать, в целях искоренения его безграмотности, то времени уйдет слишком много, а толку - ноль. Ибо в ряд голов уже вбивать знания слишком поздно)) Умные люди и так все поймут, а вам, для начала, чтобы понятие об обсуждаемом иметь, может начать не с Черчилля и Деникина, а букварь хотя бы почитать?
(Добавление)
STiv пишет: Для начала надо историю выучить!
В самую точку! С этого и начните |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 4 июня 2017 — 12:00
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Варга пишет: 1. Разумеется не было)
Выше вы. заявили:
[quote=]Варга пишет:
Белые Брестский мир, по которому пол Империи, интервентам отдали,[/quote]
???????
Варга пишет: Ваши любимые большевички её и убили.
1- империя официально перестала существовать 1 сентября 1917 года. решением временного Правительства. С этого момента официально страна называлась Российская республика.
2-речь идет не о чуйствах к большевикам, а о вашем ПИОНЕРСКОМ знании истории. Вы либо трепло, либо откровенный неуч. Лезете на форум по истории, позиционируете себя типа как специалист, при это порите откровенную чушь!!!!
3- К развалу Империи большевики не имели ни какого отношения. У власти стояли кадеты и Компани.
Учите мат часть.
Варга пишет: Ааа, ну это в корне меняет дело))
Это просто говорит о том, что вы трепло!!!!
Варга пишет: 3. Ну вы еще напишите, в стиле Д. Псаки
Вы уже в стиле Псаки тут отметились. Откровенную дурость и безграмотность показали. чем еще порадуете?????
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Варга |
Отправлено: 4 июня 2017 — 12:00
|
рядовой
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 30.08.2011
Репутация: 2
|
STiv пишет: Тут люди имеющие представление об истории
Насколько удалось понять из вашего длинного, но безинформационного сообщения - вы к таковым не относитесь 
(Добавление)
STiv пишет: Вы либо трепло, либо откровенный неуч. Лезете на форум по истории, позиционируете себя типа как специалист, при это порите откровенную чушь!!!!
Интересно, почему же сейчас админы молчат?))) Или только сторонникам белых замечания делаются?)))
Впрочем мне все равно)) Уважаемый бездарь, коль вы до уровня оскорблений докатились - значит крыть вам больше нечем)) Идите в свой пивной ларек, там за идеалы Пионерии и агитируйте, там лучше получится)) Только вот в выражениях там поаккуратней будьте - за такие слова в "миру" и по лицу получить можно. Впрочем, как показывает практика это только на форумах все такие смелые, в жизни - кишка тонка))
И шеврон десантный сними, гнида - недостоин))) |
| |
|
| Варга |
Отправлено: 4 июня 2017 — 12:05
|
рядовой
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 30.08.2011
Репутация: 2
|
STiv пишет: Откровенную дурость и безграмотность показали. чем еще порадуете??
Что и требовалось доказать - вы лично, кроме хамства и цинизма, действительно ничего не показали)) Боюсь другого и не сможете)))
(Добавление)
STiv пишет: Ага!!!! Понеслась. Сразу видно хисторик. лекции читать? идите учите букварь!!!! Школота пришла читать лекции?!!!
Сколько же вас имбицилов не образованных образовалось?????
Всё ясно)) Это клиника))
"Не забудьте спросить у профессора, что такое "шизофрения" ))))))))) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 4 июня 2017 — 12:08
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Варга пишет: И шеврон десантный сними, гнида - недостоин)))
Варга пишет: Впрочем мне все равно)) Уважаемый бездарь, коль вы до уровня оскорблений докатились - значит крыть вам больше нечем)) Идите в свой пивной ларек, там за идеалы Пионерии и агитируйте, там лучше получится)) Только вот в выражениях там поаккуратней будьте - за такие слова в "миру" и по лицу получить можно. Впрочем, как показывает практика это только на форумах все такие смелые, в жизни - кишка тонка))
Что интересно!!!!! чисто исторические аргументы!!!!!!
Я смотрю, школота разбушевалась?
Варга пишет: Интересно, почему же сейчас админы молчат?)))
действительно?????
Варга пишет: Или только сторонникам белых замечания делаются?)))
Милая моя!!!!!! вы форумом не ошиблись? тут форум то исторический, а не истерический????
Идите мат часть учите!!!!!
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Варга |
Отправлено: 4 июня 2017 — 12:08
|
рядовой
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 30.08.2011
Репутация: 2
|
STiv пишет: да хоть с десятью Л. По факту учите мат часть!!!!!!
Ну так об этом вам и талдычат - учите)) Только начните с букварика)))))) Он полегче будет для вашего уровня))
(Добавление)
STiv пишет: Милая моя!!!!!! вы форумом не ошиблись? тут форум то исторический, а не истерический???
Вы кажется перепутали меня со своей бабой))) Следите внимательно, наверняка ветки перепутали)) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
