Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)

Комментарий: В детстве такую модель склеивал.
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментарий: Это трюмный пост, который позволял управлять наполнением и осущением бал...
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия

Загрузил egor
(27-03-2017 23:19:07)

Комментарий: Вообще-то это 76 мм орудие.




 Страниц (59): В начало « 46 47 48 49 [50] 51 52 53 54 » В конец    
> Опрос
За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну?
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2024 — 12:20
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Культов вождя у белых было предостаточно. Слишком много. Ещё до «Ледяного похода» белые в количестве пары-тройки тысяч человек едва не разругались и не поделились на «корниловцев» и «алексеевцев».

У белых мы можем увидеть немало харизматических полевых командиров и региональных деятелей. Но на общее руководство никто из них не тянул, в первую очередь — А. В. Колчак.

Последний даже на роль сибирского диктатора не тянул, так как регион этот знать не знал. Тот же Л. Г. Корнилов мог подойти лучше (но к тому моменту биография его уже завершилась под Екатеринодаром).

Короче говоря, вождизм у белых был, про государственность не рассусоливал тоже разве что ленивый. Но не имелось единого лидера и понимания того, какая именно будет государственность.

Не так давно говорилось о том, что А. В. Колчак к концу воего правления оказался в вакууме и был вынужден надеяться на «добрую волю» чехословаков и французского генерала. Даже окружение Колчака по большей части его бросило, включая конвой.
Патриотизм может и не посягал на права личности, а вот военная диктатура — ещё как. Кстати, а как вы думали без посягательства на права личности и собственность вообще удержать по факту развалившееся государство?

Без хотя бы временного «абсолютного культа государства» упомянутое «историческое пространство» не удержишь.

Иными словами, я не во всем согласен с В. Г. Хандориным, но в целом эти ключевые отличия имели место.

И они как раз показывают, что у белых не было тех сильных сторон, какие были у безусловно осуждаемых фашистов и нацистов. Не было массовой эффективной партии, не было единой идеологии, не было всеми признаваемого безоговорочно вождя, не было особых попыток «надавить на капитал».

Плюс, конечно, нельзя забывать про идеологическое разнообразие белых: тут вам и регионалисты всякие (типа казаков или сибирских областников), и около-социалисты, и умеренные монархисты (и радикальные тоже, просто им помалкивать приходилось), и кадеты-октябристы, и просто «ностальгирующие по прошлому».

То бишь «имперцами» как раз были далеко не все. И националистов хватало, как погромщиков-антисемитов, так и авторов тезиса «Дон для донцов».

И я далек от желаия примитивизировать картину в стиле «ой, у них тоже есть черная форма и капиталисты» — точно фашизм! Правда, не секрет, что некоторые современные белые как раз поддерживают тезисы Сахарова и Ильина, видят во власовцах продолжателей белого дела и т.д. Ну что же, самозакапывание — занимательная вещь. Ильин вон после 1945 года писал, что слово «фашизм» теперь слишком одиозно, так что его новым правым надо избегать.
И какая-то часть белого движения потом реально побежала записываться в фашисты и орать о том, что «это мы, мы всё придумали, дайте нам денег».

Что, повторюсь, спорно с точки зрения организации, прежде всего. До организационного уровня фашистов и нацистов и их определенной поддержки в обществах тех стран (осуждаем-с, но факт)... белые не дотягивали. Как-то так, спасибо за внимание.
https://dzen.ru/a/Z0UTHPNcS2HUTVJD

 
email

 Top
> Похожие темы: За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну?

АК-12
Новое в стрелковке от Российского ВПК.

КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
Она как никто лучше, на мой взгляд, показывает истинную сущность и фундамент в первую очередь психологического, а потом уже социального и политического явления,

Панк-группа "Pussy Riot" в храме
Какого наказания они достойны. Ваше мнение.

Перманентнвый срач про СССР
Положительные и отрицательные стороны Советского государства

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Панцерваффе: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы

Убийство в Лондоне.
Обсуждение последствий зверского убийства англиского военнослужащего в Лондоне, фанатиками мусульманами.

Волкон Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2024 — 12:56
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Да действительно, ни до фашистов, ни до нацистов белые не дотягивали. А вот дотягивали и перегоняли... коммунисты. Вообще, фашизм и нацизм только бледное повторение и копирование коммунизма. А сами эти три тоталитарные идеологии: фашизм, нацизм и коммунизм - являются родственными.
Комментарий.
Княжев Андрей.
-------------------------------- -------------------------------

Намедни у Куликова левый эсер Прилепин, сообщил, что он прочёл Троцкого. И не нашёл у него никакой антисемейной гомосятины. И вообще на западе мол полным полно левых маргиналов, с которыми надо работать.
А чтобы работать нужны деньги и агентурная сеть. Прилепин всё более проявляет свою революционно-троцкистскую сущность. И тут я думаю на фоне коммунистов -зюгановцев, к нему потянутся все леваки.
А его закидон с Троцким это пробный шар, для того чтобы и этого ... вернуть в обойму рррэволюционэров. Неча разбрасываться ценными кадрами.
Правда суть перманентной революции в неослабевающем терроре против контры. До полного уничтожения бывших людей... И не просто так себя Сорос причисляет к троцкистам. Не забывая, что конечной целью этих товарищей является сокращение населения Земли до 400-500 миллионов человеко-подобных обезян-бесов. .
Прилепин этого не знает?
(Мутный тип...)

(Отредактировано автором: 2 декабря 2024 — 13:10)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2024 — 16:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Волкон пишет:
Прилепин этого не знает?
(Мутный тип...)


Прилепин комментировал Троцкого?
В результате анализа были сделаны выводы?

Я Вас умоляю...
Сегодня все колеблются вместе с линией партии..
Никто кстати не знает, какой партии..
Но колебания все отслеживают..
Вы эти колебания не отслеживаете?
У кого то здесь ( и везде) есть своя точка мировоззрения?
Ну что же..
В высоком суде для истории..
Вы можете про себя пробормотать...
А ВСЕ ТАКИ ОНА ВЕРТИТСЯ...
Это никому не поможет...
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2024 — 20:45
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
Намедни у Куликова левый эсер Прилепин, сообщил, что он прочёл Троцкого. И не нашёл у него никакой антисемейной гомосятины.


...Тем временем брачно-семейное законодательство Октябрьской революции, некогда предмет ее законной гордости, переделывается и калечится путем широких заимствований из законодательной сокровищницы буржуазных стран. Как бы для того, чтоб запечатлеть измену издевательством, те самые доводы, какие приводились раньше в пользу безусловной свободы разводов и абортов - "освобождение женщины", "защита прав личности", "охрана материнства", - повторяются ныне в пользу их ограничения или полного запрета.
..
Когда жива была еще надежда сосредоточить воспитание новых поколений в руках государства, власть не только не заботилась о поддержании авторитета "старших", в частности отца с матерью, но наоборот, стремилась, как можно больше отделить детей от семьи, чтоб оградить их тем от традиций косного быта. Еще совсем недавно, в течение первой пятилетки, школа и комсомол широко пользовались детьми для разоблачения, устыжения, вообще "перевоспитания" пьянствующего отца или религиозной матери; с каким успехом - вопрос особый. Во всяком случае этот метод означал потрясение родительского авторитета в самых его основах. Ныне и в этой немаловажной области произошел крутой поворот: наряду с седьмой пятая заповедь полностью восстановлена в правах, правда, еще без ссылки на бога; но и французская школа обходится без этого атрибута, что не мешает ей с успехом насаждать консерватизм и рутину.

Забота об авторитете старших повела уже, впрочем, к изменению политики в отношении религии. Отрицание бога, его помощников и его чудес являлось наиболее острым клином из всех, какие революционная власть вгоняла между детьми и отцами. Обгоняя рост культуры, серьезной пропаганды и научного воспитания, борьба с церковью, под руководством людей типа Ярославского, вырождалась нередко в бутафорию и в озорство. Ныне штурм небес, как и штурм семьи, приостановлен.

Троцкий, Преданная Революция или Что такое СССР?
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2024 — 22:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Tre Kronor пишет:
Троцкий, Преданная Революция или Что такое СССР?
Радость Троцкий - стало нарицательным именем, обозначающим вруна и пустомелю. Радость
Учи матчасть, неуч! Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2024 — 09:03
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Прилепин -интеллектуал. Который выдаёт Смыслы. Входит, наверное, в десятку. И является левым эсером. Как идейным потомком тех ещё ... Таковым же троцкистом и леваком был полукровный Лимонов.
 Табель пишет:
Прилепин комментировал Троцкого?
В результате анализа были сделаны выводы?

Я Вас умоляю...
Сегодня все колеблются вместе с линией партии..
Никто кстати не знает, какой партии..
Но колебания все отслеживают..
Вы эти колебания не отслеживаете?
У кого то здесь ( и везде) есть своя точка мировоззрения?
Я всегда говорю :в городе белые. Времени не существует. Поэтому Путин -это победившие Корнилов, Колчак, Деникин. За что воевали коммунисты и прочие анархисты с эсерами, за расчленёнку. За право наций на самоопределение и отделение , когда коммунисты из народов эти нации создадут, вырастят в оранжереях. При том, что интернационализм это только для русских, а для остальных только нацизм-русофобия. Мы обязаны всех ... как детей своих любить, а они нас как пьяных родителей ненавидеть.
Белые это золотая демократическая середина. Её сохранение в дальнейшем будет означать, что мы вышли из эпохи надлома и вошли в эпоху золотой осени. Как там у Пушкина - Осень -очей очарованье.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2024 — 09:09
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


"Наши нынешние "неокомми" ничем не отличаются от французских аристократов эпохи Реставрации, о которых К.Маркс сказал: "Они ничего не забыли и ничему не научились". Приход их к власти сейчас будет означать кровавую смуту как минимум на одно десятилетие, а может быть, и конец самой России. Их мышление по сути пралогично, как у андаманских дикарей. Они уже давно потеряли сцепление с реальностью и живут в мире Великого Мифа.
Поэтому пусть у власти будет кто угодно, лишь бы ни они".
Мак. .
Кто угодно тоже не подходит.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2024 — 10:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Я всегда говорю :в городе белые. Времени не существует. Поэтому Путин -это победившие Корнилов, Колчак, Деникин. За что воевали коммунисты и прочие анархисты с эсерами, за расчленёнку. За право наций на самоопределение и отделение , когда коммунисты из народов эти нации создадут, вырастят в оранжереях. При том, что интернационализм это только для русских, а для остальных только нацизм-русофобия. Мы обязаны всех ... как детей своих любить, а они нас как пьяных родителей ненавидеть.
Белые это золотая демократическая середина. Её сохранение в дальнейшем будет означать, что мы вышли из эпохи надлома и вошли в эпоху золотой осени. Как там у Пушкина - Осень -очей очарованье.
Радость Бла-бла-бла у Волкона. И времени у него не существует, и мерещатся ему белые в городе. Радость Корнилов, Колчак, Деникин - все они лузеры. Корнилов, который арестовывал царскую семью, решил организовать военное выступление и проиграл, решил выступить против Советской власти и проиграл, погибнув сам. Колчак выступил против Советской власти, совершил переворот и установил вместо демократических правительств военную диктатуру, опиравшуюся на интервентов. Но проиграл, был предан своими союзниками и расстрелян. Деникин проиграл не только Советской власти, но и борьбу внутри белых Врангелю.
Волкон, Вы сравниваете Путина с этими лузерами, считаете и его таким? Радость
Неграмотный Волкон врет, поскольку коммунисты воевали за мировую революцию, преобразование общества и построение более справедливого общества, чем было ранее или которое предлагали другие. Учи матчасть, неуч! Радость
Интернационализм, как и дружба, односторонними не могут быть. Интернационализма "только для русских" не существует, это Вы врете, Волкон. А в замен интернационализму Вы предлагаете для русских нацизм-русофобию, как у других? Радость Волкон, Вы с ума сошли! Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2024 — 10:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
"Наши нынешние "неокомми" ничем не отличаются от французских аристократов эпохи Реставрации, о которых К.Маркс сказал: "Они ничего не забыли и ничему не научились". Приход их к власти сейчас будет означать кровавую смуту как минимум на одно десятилетие, а может быть, и конец самой России. Их мышление по сути пралогично, как у андаманских дикарей. Они уже давно потеряли сцепление с реальностью и живут в мире Великого Мифа.
Поэтому пусть у власти будет кто угодно, лишь бы ни они".
Мак. .
Кто угодно тоже не подходит.
Радость Волкон, Вы выдаете собственные страхи и фантазии за неизбежное. Еще один из Вас неудачник-предсказатель апокалипсиса. Радость
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 3 декабря 2024 — 13:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
 Волкон пишет:

"Наши нынешние "неокомми" ничем не отличаются от французских аристократов эпохи Реставрации, о которых К.Маркс сказал: "Они ничего не забыли и ничему не научились". Приход их к власти сейчас будет означать кровавую смуту как минимум на одно десятилетие, а может быть, и конец самой России. Их мышление по сути пралогично, как у андаманских дикарей. Они уже давно потеряли сцепление с реальностью и живут в мире Великого Мифа.
Поэтому пусть у власти будет кто угодно, лишь бы ни они".
Мак. .
Кто угодно тоже не подходит.

Волкон, Вы выдаете собственные страхи и фантазии за неизбежное

А Вы разве считаете, что коммунизма можно избежать.... Подмигивание
Даже Волкон, предчувствует "приход"....
И лишь его нутро трясется в предвкушении... Радость
Стадия "принятия".... Стаканчик
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2024 — 14:46
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


. Революция во имя борьбы с угнетением и насилием со стороны государства приводит лишь к многократно большему угнетению и насилию. Именно это мы увидели после русской революции 1917 года, и о том же самом говорит опыт Французской революции конца 18-го века, равно как и многих других революционных событий. Историк Александр Дюков пишет (ссылка):

Что показал революционный опыт большевиков? Что как только отменяется государственный аппарат, этот буржуазный институт угнетения, сразу начинается гоббсовская bellum omnium contra omnes, война всех против всех.

Если государственного аппарата принуждения нет, значит всё позволено. Не существует воспетой левыми утопистами страны розовых пони и самоуправляемых общин с волшебной рукой коммунизма. Более того, для того, чтобы выйти из хаоса, созданного разрушением государственного аппарата принуждения, необходимо создать ещё более жестокий государственный аппарат принуждения.
Сейчас, когда у нас собран большой исторический материал, это кажется совершенно очевидным. Революцию всегда делают беспринципные и фанатичные головорезы — другие люди к этому грязному делу непригодны. Понятно, что когда эта публика захватывает власть, обагрив попутно руки в крови до самых плеч, насилие с угнетением она делает новой нормой.


2. Владимир Ильич в последние годы жизни отмечал, что революция 1917 ослабила экономику страны, сделала её менее эффективной и конкурентоспособной по сравнению с дореволюционной Россией. Цитирую (ссылка):

Как сам Ленин в 1923 г. характеризовал результаты нахождения у власти:

А) "Мы разрушили капиталистическую промышленность, постарались разрушить дотла учреждения средневековые, помещичье землевладение (sic!) и на этой почве создали мелкое и мельчайшее крестьянство, которое идёт за пролетариатом из доверия к результатам его революционной работы. На этом доверии, однако, продержаться нам вплоть до победы социалистической революции в более развитых странах нелегко, потому что мелкое и мельчайшее крестьянство, особенно при нэпе, держится по экономической необходимости на крайне низком уровне производительности труда… В общем и целом производительность народного труда у нас теперь значительно менее высока, чем до войны". (Далее сетования, что это капиталисты нам наложили в штаны, чтобы не дать социализму развернуть необычайно блестящие возможности).

Б) "Мы стоим, таким образом, в настоящий момент перед вопросом: удастся ли нам продержаться при нашем мелком и мельчайшем крестьянском производстве, при нашей разорённости до тех пор, пока западноевропейские капиталистические страны завершат свое развитие к социализму? Но они завершают его не так, как мы ожидали раньше". (Опять капиталисты подвели, революции там не предвидится).

В) Но волшебство социализма все равно произойдет: "Исход борьбы зависит, в конечном счете, от того, что Россия, Индия, Китай и т. п. составляют гигантское большинство населения. А именно это большинство населения и втягивается с необычайной быстротой в последние годы в борьбу за свое освобождение, так что в этом смысле не может быть ни тени сомнения в том, каково будет окончательное решение мировой борьбы. В этом смысле окончательная победа социализма вполне и безусловно обеспечена".
3. Как мы видели в 1917, на смену одному правящему классу пришёл… другой правящий класс, советская номенклатура. Пожалуй, было бы странно, если бы случилось иначе. Ну, серьёзно, должен же кто-то управлять страной? Цитирую (ссылка):

Вот есть движущая сила истории – классовая борьба рабов и рабовладельцев, крепостных и феодалов, пролетариев и капиталистов.

Борющиеся классы связаны между собой производственными отношениями в рамках социально-экономической формации. Смена социально-экономической формации является революционной.

Но вот есть нюанс.

Никогда и нигде в результате революции на смену эксплуататорскому классу не приходит эксплуатируемый класс.

На смену старому эксплуататорскому классу приходит новый эксплуататорский класс, который придумал новую систему эксплуатации и новую социально-экономическую формацию.

Причем это тот класс, который не участвует прямо в классовой борьбе предшествующей эпохи, а берется как бы со стороны, как чертик из табакерки.

Отсюда следуют две вещи.

Первая. Классовая борьба не движет историю. Историю движут те, кто сел в сторонке и создает новую экономику.

Вторая. Марксизм как теория противоречит марксизму как революционной идеологии. Пролетарии не победят и не сменят капиталистов. Победят и сменят капиталистов те, кто придумает новую экономику и новую систему эксплуатации, которая отменит и капиталистов, и пролетариев.

Победят, я полагаю, те, кто придумает как эксплуатировать роботов, платя им криптовалютой.
Действительно, исторический прогресс зависит в первую очередь от развития технологий, накопления экономического и инфраструктурного жирка, а также от создания крупных успешных государств, которые обеспечивают устойчивое развитие экономики и технологий. Классовая же борьба в истории, по большей части, имеет глубоко второстепенное или даже третьестепенное значение, и приводит она, как правило, к восстаниям, гражданским войнам и разрухе, а в итоге – к ослаблению или развалу пораженных этой внутренней борьбой государств.

Желающим возразить превентивно напомню, что выезд из СССР был фактически запрещён — именно потому, что разрыв в уровнях жизни между СССР и, скажем, капиталистической Финляндией, оказался неприлично большим.
https://dzen.ru/a/Zyy6FlzGCGHxm8QB
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2024 — 21:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Mart пишет:
А Вы разве считаете, что коммунизма можно избежать....
Даже Волкон, предчувствует "приход"....
И лишь его нутро трясется в предвкушении...
Стадия "принятия"....
Радость А я и не давал повода думать, что мое мнение может подобное допускать. Выделяя лишь часть слов Волкона, Вы изменили их смысл, и соответственно смысл моих слов. Вы полагаете, что смысл слов Волкона выражается в словосочетании "приход к власти". И это неправильное мнение. Правильное мнение соответствует написанному Волконом "приход к власти сейчас". Радость




 
email

 Top

Страниц (59): В начало « 46 47 48 49 [50] 51 52 53 54 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литература о военной технике, техническая военная литература


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история