|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну? |
| |
Волкон  |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 15:50 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
При этом надо сказать что врангелевцы весьма успешно опробовали массированное применение автотачанок. А также бомбардировки массовой авиацией красной кавалерии. Это к тому что и русские не были замшелыми трагладитами и оценили моторизацию с механизацией. За неимением доминирования в штыках и саблях.
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 15:58
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: лавина о состоянии РККА перед войной. Прямо скажем очень -нелицеприятная.
"Корень и стебель" лавины - это существенная сиволапость промышленности и тружеников села начиная от Иоанна Грозного.
НЕ уверен сумеет ли Кривошеин пройти путь от сохи до атомной бомбы за 20 лет без кнута, дыбы и телогреечек. Все экономисты верещат надо min 50 годов . |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 февраля 2024 — 11:59
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: НЕ уверен сумеет ли Кривошеин пройти путь от сохи до атомной бомбы за 20 лет без кнута, дыбы и телогреечек. Все экономисты верещат надо min 50 годов .
1905 год:
Франция- 2, 255, Россия- 2, 266, Великобритания-5, 905.
1910 год:
Франция- 3 ,413, Россия- 3, 314, Великобритания-6, 476.
1917 год:
Франция- 1, 991, Россия- 4, 276, Великобритания - 9, 873.
1921 год:
Франция- 3, 099, РСФСР- 194, Чехословакия- 918, Польша- 841, Великобритания- 3, 762.
1926 год:
Франция- 8, 617, СССР- 1, 868, Великобритания- 3, 654, ЧС- 1, 345.
1929 год:
Франция- 9, 716, СССР- 4, 251, ЧС- 2, 193, Польша- 1, 377, Великобритания- 9,791, Германия- 15, 100.
1932 год:
Франция- 5, 638, СССР- 5, 620, Великобритания- - 5, 345.
1935 год:
Франция- 6, 255, СССР- 9, 693, Великобритания- 10, 017.
1938 год:
Франция- 6,137, СССР- 17,730, Великобритания-10, 565, Германия- 23,090.
1939 год:
Франция- 7, 950, СССР- 18,057, Великобритания- 13, 433. Чехия и Словакия- 2,421, Бельгия- 3,104.(Отредактировано автором: 7 февраля 2024 — 12:07) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 февраля 2024 — 13:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волкон пишет: 1921 год:
Франция- 3, 099, РСФСР- 194,
Волкон пишет: 1926 год:
Франция- 8, 617, СССР- 1, 868,
Волкон пишет: 1929 год:
Франция- 9, 716, СССР- 4, 251,
Однако если при нормальном капитализме уже в 1926 году Российская республика вполне могла восстановится после братоубийственной войны, то никто ей не помешает догнать своего конкурента -Францию, в 1929-1930 годах?
Волкон пишет: 1932 год:
Франция- 5, 638, СССР- 5, 620, Великобритания- - 5, 345.
Волкон пишет: 1935 год:
Франция- 6, 255, СССР- 9, 693, Великобритания- 10, 017.
И наконец 1939 год:
Франция -7,950, Россия- 12,558, Великобритания- 13, 433.  |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 февраля 2024 — 15:32
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Надо определится с границами Российской республики и потом с возможной численностью населения. Вспоминаем, что Деникин в своей политике непредрешения ,говорил полякам в сентябре 1919 года,что восточная граница Польши будет зависеть от вклада польской армии в общую победу над большевиками. Поляки у него запрашивали очень много-границу 1772 года. Но вполне могли рассчитывать на ту линию , что получили по Рижскому договору 1921 года в реальности. РР отдала полякам эти земли, чтобы избежать войны. ?
Короче ,чтобы не тормозить, РР остаётся в границах СССР 1921-1939 годов. Я бы конечно закавказский гадюшник не брал в состав РР, но и Бакинская нефть архи нужна для безопасности России. 
Если на 17 января 1939 года население СССР насчитывало ОФИЦИАЛЬНО -170 467 200 человек ,то сохранённое русскими, благодаря нашей Победе над большевиками -упырями, население могло насчитывать порядка -180 миллионов. В 1939 году Россия произвела 26,3млд.квт-ч электроэнергии, чугуна-12,5 млн. т. Стали-12, 6 млн. т. Угля 109, 6 млн.т. Нефти-25,2 млн.т. И автомобилей -201,7 тысячи штук. Данные взяты из реальных 1935-1936 годов. Выпуск автомобилей из 1939 года.
РУССКАЯ АРМИЯ. 15 августа 1939 года.
Насчитывает в мирное время -1 720 206 человек. Армия военного времени на 20 сентября 1939 года - 5 289 400 человек.
Армейских корпусов- 30. Кавалерийских- 5. Танковых-4.
Пехотных дивизий -99. В военное время численностью в 16 800 человек- 63 пд и численностью в 14 000 человек- 36 пд.
Кавалерийских дивизий -23. В военное время в каждой по 7 400 человек.
Мотострелковых дивизий- 4. По 12 000 человек.
Танковых бригад- 18. В каждой по 170 танков и по 4500 человек.
У РР в наличии имеется 3948 танков и танкеток. 3737 боевых самолётов. Бронеавтомобилей- 266. Бронепоездов- 23. Орудий -10 455.
(У Франции : пд- 87, тд-1, мд-2, кд-5, дер-13. Всего 108 дивизий. Танков- 3100, самолётов- 3335. Орудий- 14 428.
Германия 1 сентября 1939 года имеет : 103 дивизии. Из них пд-86, гсд-3, мд-4, тд-5, лпд-4, кбр-1. Л\состава -4 528 000.. Танков и танкеток- 3195. Самолётов- 4093. Орудий- 21 459).(Отредактировано автором: 7 февраля 2024 — 15:50) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 7 февраля 2024 — 16:03
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Однако если при нормальном капитализме уже в 1926 году Российская республика вполне могла восстановится после братоубийственной войны, то никто ей не помешает догнать своего конкурента -Францию, в 1929-1930 годах?
Допустим, мелкотоварное сельское хозяйство восстановилось бы, восстановилась бы торговля. Но вот с промышленностью все не так легко это произошло бы. За долги пришлось бы отдавать значительную часть произведенного продукта. Для воссоздания промышленности нужны деньги, а их нет. Крохи, получаемые от продажи зерна, леса и т.д., не позволяли бы осуществлять восстановление с такими темпами, как делали это Советская власть, вложившая в это даже доходы от продажи культурных ценностей, и при которой на личное потребление буржуазии много не уходило. Капиталистическая индустриализация идет по пути первичного развития производства предметов потребления. Соответственно, возникают проблемы с производительностью в сельском хозяйстве, с потребностью в высокотехнологических орудиях производства, с увеличением численности городского населения. Самый легкий путь обогащения - "все на вывоз, а деньги по карманам". Образец подобного Вы могли наблюдать в "дикие 90-е". Не возникает общественного запроса на осуществление индустриализации ускоренными темпами. Нет запроса - нет реализации.
Остальное Вам вполне доходчиво описал STiv про кризисы и т.д.
И придет Российская республика к ВМВ как Польша. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 февраля 2024 — 17:17
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Остальное Вам вполне доходчиво описал STiv про кризисы и т.д.
И придет Российская республика к ВМВ как Польша.
Волкон пишет: Волкон пишет:
1932 год:
Франция- 5, 638, СССР- 5, 620, Великобритания- - 5, 345.
Это уже сказывается на Франции и Великобритании мировой экономический кризис. Тут можно, СССР заменив на Российскую республику, согласится с падением.
"Если бы да кабы...история не имеет сослагательного наклонения"-классическое утверждение...не требующее никаких доказательств в силу того,что время не отправить вспять.
Но я попытаюсь это оспорить. Ибо любая АИ вызвана неудовлетворённостью РИ. Порой просто отвратительной. Предки могли так накосячить ,что потомкам приходится ТО исправлять. Вначале в АИ, а потом и в РИ ,боясь граблей. Натворили в 1917 , потом снова в 1991 и наконец исправились в 2014. Я думаю ,что резуновская АИ о превентивном ударе плотно вошла в памятный генофонд русских. И выразилась в упреждающем ударе по хохлам 24.02.22.
Кстати ,а почему так низко вы опускает Россию, до уровня полячишек, хотя могли бы хоть до Чехословацкого. Они выплавляли в 1939 году 2,421 тыс. тонн стали, поляки всего 504.
Русская армия в 1939 году вступит во ВМВ с боеспособностью в 0,7 :1. В пику вашей -советской боеспособности в 0,2:1. Вы постарались на славу, доказывая в двух АИ против Волкона и Румянцева, что РККА в своей боеспособности лежит ниже плинтуса.(Отредактировано автором: 7 февраля 2024 — 17:27) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 февраля 2024 — 18:22
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Образец подобного Вы могли наблюдать в "дикие 90-е". Не возникает общественного запроса на осуществление индустриализации ускоренными темпами. Нет запроса - нет реализации.
Кстати, Путинский патриотический переворот имеет в истории свой аналог Корниловский (удавшийся) мятеж. Направленный русскими национальными силами против либералов- западников Временного Правительства. И пятой большевицко-анархической колонны. Да и главными выгодополучателями приказа №1 по армии стали большевики. Не даром же они, под руководством Бонч-Бруевича этот приказ сами печатали всю ночь в листовках, а утром расклеили по всему Петрограду. И утром разослав телетайпом по всей стране. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 февраля 2024 — 18:33
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Результаты равнодушия
Разница состоит в том, что если коммунисты цельно и прицельно выбивали из русских людей память о том, что было до 1917 года, то антикоммунисты, пришедшие к власти в 1991 году, ничего не сделали для того, чтобы развить и распространить в обществе хотя бы идеи и мифы Белого движения, которое до сих пор абсолютно неизвестно для большинства наших граждан. Для многих из них реальная, обозримая история России началась в 1917 году, а фамилии Деникина, Колчака, Врангеля, Каппеля и т. д. означают не больше, чем имена каких-нибудь деятелей доисторической эпохи. Антикоммунисты пришли к власти под лозунгом Свободы, но они не объяснили обществу, какие ещё ценности должны существовать, и поэтому об этом им стали говорить другие силы и, среди первых, сами коммунисты. Именно поэтому демократический вал 1991 года в своё время не снес Мавзолей Ленина и не стал возрождать в России какое-либо подобие Белой идеологии, – потому что ничего иного, кроме одной лишь свободы он утверждать не собирался. В итоге миллионы людей лишились коммунистических оков, но не лишились коммунистического подсознания. Разумеется, память о «добром дедушке Ленине» будет медленно уходить в прошлое, но если сама власть в нашей стране не утвердит в обществе понимание того, почему «красные» были хуже «белых», и почему для нашего национального самосознания убитый большевиками Николай II важнее Володи Ульянова, то она лишит себя и общество необходимой историософской опоры.
https://interserfer.blogspot.com...5/blog-post.html |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 7 февраля 2024 — 18:43
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Кризисные пожелания господина Стива учтены: Не учтены. У Вас ошибочный посыл изначально - о восстановлении к 1926 году. Вот об основаниях ошибочности этого предположения я и написал. Темпы восстановления будут медленнее, чем были в реальности в СССР. И с еще не восстановившейся экономикой Российская Республики попадет в мировой кризис. Мировой кризис еще на 4 года тормозит восстановление, в через несколько лет после выхода из кризиса Российская Республика восстановит экономику до уровня соответствующего кануну ПМВ. Это и может быть 1935 год.
Сколько понадобится руководству Российской Республики на осознание необходимости индустриализации - сложный вопрос. Но не это главное. Главное тут в том, что и темпы индустриализации у Российской Республики будут ниже, чем в СССР.
Вот и думайте, Волкон, с какой экономикой ваша Российская Республика подойдет к 1941 году.  Это если только Российская Республика не втянется во ВМВ уже в 1939 году.
Перед войной имеем:
- экономика слабее, чем была в это время экономика СССР;
- армия слабее, чем была советская армия в это время.
Что собой будет представлять общество Российской республики - большой вопрос. Если она не развалится прежде, то внутри будет социальный кризис и национальный кризис.
Волкон пишет: О том что Российская республика не могла подняться выше Польши - это показатель русофобской мечты большевиков, в ответе на если бы да кабы... А с чего бы это она могла подняться выше Польши? На минуточку, Польшу тянула вверх идея национального возрождения. Российскую республику тянул бы вниз груз наследия имеющихся проблем. Никакой новой идеи для народа страны предложить не могли. А вот националисты внутри нее очень даже могли предложить путь к развалу единой страны.
Волкон, снимите розовые очки. Я для Вас написал, по какой причине белые не смогли бы решить проблемы денег и кадров. Для простоты восприятия: деньги бы лежали по чулкам, а кадры сидели бы в деревне. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
