|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну? |
| |
Lev  |
Отправлено: 11 июля 2017 — 23:25 
|
лейтенант
Сообщений всего: 348
Дата рег-ции: 12.01.2010
Репутация: 1
|
Ден пишет: Интересно узнать мнение участников форума, "Ты за белых, аль за красных"?
Мое мнение единственное верное, "за белых"! А то пролетарий голову поднял, где это видано! 
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 июля 2017 — 07:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: По большому счёту и для огромного числа жителей провинциальной "нашей Раши" Москва с её жителями тоже и предмет зависти и ненависти одновременно.
В одном ряду с пиндостаном и гейропой. Гот пишет: Небо оно и есть небо. Как и берёзки.
"Над всей украиной безоблачное небо". |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 12 июля 2017 — 19:01
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: У коренных москвичей он зашкаливает
Коренных москвичей сейчас в Москвабаде меньше, чем геев. Хотя, наверное, какой-нибудь пермяк, перебравшийся в Москву лет 25 назад, на новых приезжил смотрит и говорит :уууу, понаехали, без вас уже не протолкнуться
Волкон пишет: Мамлеев вернувшийся из 17-ти летней эмиграции : НЕБО над каждой страной разное. И нет ничего милей и величественней русского бездонного
А вот Горького небо острова Капри вполне себе устраивало. Очень не хотел в Москву пролетарский писатель возвращаться. Хотя условия жизни у него в Москве были потом получше, чем у Мамлеева. Особняк Рябушинского - это круто. Не были там? Я специально ходил, т.к. ар нуво - моя слабость. |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Искандер |
Отправлено: 12 июля 2017 — 19:10
|
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
|
Гот пишет:
Москва с её жителями тоже и предмет зависти и ненависти одновременно.
В одном ряду с пиндостаном и гейропой.
причем не только у нас. мой товарищ худой длинный еуропеоид)))натурализовавшийся в настоящей японской деревне ( дом традиционный жена дети ) до полного вхождения в общину - даже проводит по очередности всякие мероприятия как у них принято - для местных стопроцентно свой. А токиец заезжий или присланный - просто какой-то буратино дурацкий.В одном ряду с пиндостаном и гейропой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 июля 2017 — 12:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Коренных москвичей сейчас в Москвабаде меньше, чем геев. Хотя, наверное, какой-нибудь пермяк, перебравшийся в Москву лет 25 назад, на новых приезжил смотрит и говорит :уууу, понаехали, без вас уже не протолкнуться
(Добавление)
Гот, я что-то пропустил, не знаю за кого лично Вы пошли бы воевать ?
(Добавление)
Если прочесть программы всех тогдашних партий ,начала 20 века действовавших на территории РИ , обращая внимание только на национальный вопрос,то все которые были левей кадетов ,в один голос заявляли: каждая нация имеет полное право на самоопределение. Вплоть до выхода из состава России. А учитывая что этих нацменов от 86 до 164 штук ,то полный развал гарантирован, рано или поздно. Когда коммунисты стали нарезать им свои территории, то этим самым они только суммировали все программы левых партий. Выразили чаяния.
Самой вменяемой из левых партий были кадеты. В их программе были пункты о восстановлении государственной автономии Финляндии и Польши, но в составе России, и культурной автономии других народов.
Программа эсеров "предусматривала автономию областей и общин на федеративных началах, широкое применение федеративных отношений между отдельными нациями, признание за ними безусловного права на самоопределение, введение родного языка во всех местных общественных и государственных учреждениях".
РСДРП- предоставления права самоопределения всем нациям, входившим в состав России.
Народные социалисты. "Энесы были убеждёнными сторонниками права наций на самоопределение". И это только "русские " партии. Что уж говорить о всех нацменовских как левых так и правых .
И только с Октябристов шло в право "в национальном вопросе октябристы исходили из принципа сохранения "единой и неделимой России", выступая против любой формы федерализма. Исключение они делали только для Финляндии, при условии её государственной связи с империей. Допускали культурную автономию для других народов России."
Вполне разумно? |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 14 июля 2017 — 19:07
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: за кого лично Вы пошли бы воевать ?
Это смотря кем бы я был тогда. Так что вопрос сам по себе бессмысленный. Разумнее было бы спросить, а кому Вы симпатизируете. А на это я ответил бы, что никому. Белые проиграли, т.к. не предложили решения крестьянского вопроса.
А красные хоть и победили, но коммунистический экономический эксперимент закончился полным фиаско к кончу 80-х годов. Что вполне закономерно.
(Добавление)
Волкон пишет: "единой и неделимой России", выступая против любой формы федерализма. Исключение они делали только для Финляндии, при условии её государственной связи с империей. Допускали культурную автономию для других народов России.
Россия была сухопутной колонией. И рано или поздно эти колонии стали бы требовать независимости. Так что культурная автономия проблем бы не решила. Лучше иметь крепкую единую страну, а с эти территориями строить отношения в составе даже не федерации, а конфедерации или вообще военно-политических и экономических союзов (по типу НАТО и ЕС как в наше время). |
| |
|
| Искандер |
Отправлено: 14 июля 2017 — 19:16
|
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
|
Гот пишет: Волкон пишет: за кого лично Вы пошли бы воевать ?
Это смотря кем бы я был тогда. Так что вопрос сам по себе бессмысленный. Разумнее было бы спросить, а кому Вы симпатизируете. А на это я ответил бы, что никому. Белые проиграли, т.к. не предложили решения крестьянского вопроса.
А красные хоть и победили, но коммунистический экономический эксперимент закончился полным фиаско к кончу 80-х годов. Что вполне закономерно.
а белые по сути ничего вообще не предложили ничего. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 14 июля 2017 — 19:18
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Искандер пишет: а белые по сути ничего вообще не предложили ничего.
Они хотели оставить всё как прежде, поэтому и проиграли. Если бы провели бы земельную реформу, то их шансы на победу в войне резко возросли бы. Нечто подобное сделал Маннергейм в Финляндии, когда заставил богатых землевладельцев дать землю безземельным крестьянам.(Отредактировано автором: 14 июля 2017 — 19:20)
За этот пост сказали спасибо: AbollonPolvedersky |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 14 июля 2017 — 20:54
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Вполне разумно?
Все это теории, а на практике надо было собирать союзников. А союзникам надо что-то обещать. Неужели Вы полагаете, что в условиях вооруженного противостояния кого-то могла удовлетворить культурная автономия? После того, как империя гигнулась? Если бы у таких господ, как Деникин, варил котелок, они бы
пообещали "ВСЕМ Все!"  , разобрались с большевиками, а потом уточняли бы, кто такие ВСЕ, и что такое Все. А они, удоды, начали со всеми выяснять отношения ДО ТОГО. Ну и огребли! И похоронили Россию! Зато, мля, Белая Идея осталась чистой, незапачканной.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 июля 2017 — 19:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Это смотря кем бы я был тогда. Гот пишет: Россия была сухопутной колонией. И рано или поздно эти колонии стали бы требовать независимости. Так что культурная автономия проблем бы не решила. Лучше иметь крепкую единую страну, а с эти территориями строить отношения в составе даже не федерации, а конфедерации или вообще военно-политических и экономических союзов (по типу НАТО и ЕС как в наше время). Волкон пишет: Программа эсеров "предусматривала автономию областей и общин на федеративных началах, широкое применение федеративных отношений между отдельными нациями, признание за ними безусловного права на самоопределение, введение родного языка во всех местных общественных и государственных учреждениях".
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: А они, удоды, начали со всеми выяснять отношения ДО ТОГО. Ну и огребли! И похоронили Россию! Зато, мля, Белая Идея осталась чистой, незапачканной.
В том то и была Красота этого движения , что они были последними мушкетёрами (из романов Дюма) Андреями Балконскими из "Войны и мира" . Последними аристократами духа, чести ...Хотя многие не были и дворянами. Не могли они уподобляться большевицкой св..чи. Гот пишет: Если бы провели бы земельную реформу, то их шансы на победу в войне резко возросли бы.  И главными двигателями революций являются далеко не бедные интеллигенты. Типа папаши Набокова. Или сына помещика Бронштейна. Вы ведь видели их дворец недалеко от Зимнего по набережной? Хотел побывать под Кировоградом и поискать следы логова зверя. Но теперь уже поздно....Кроме того две первых Думы ,вообще не хотели обсуждать аграрный вопрос. Требовали сразу как утот Шариков: всё отобрать и поделить, между люмпенами. А Вы почему сегодня вместе с AbollonPolvedersky революционите? Вам какой вопросик жить не даёт? (..коррупционныЙ  )
(Добавление)
Искандер пишет: а белые по сути ничего вообще не предложили ничего.
(Добавление)
Гот пишет: А красные хоть и победили, но коммунистический экономический эксперимент закончился полным фиаско к кончу 80-х годов. Гот пишет: Они хотели оставить всё как прежде, поэтому и (Отредактировано автором: 15 июля 2017 — 19:45) |
| |
|
| Искандер |
Отправлено: 15 июля 2017 — 20:02
|
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
|
Волкон пишет:
Искандер пишет: а белые по сути ничего вообще не предложили ничего. Может ваша бабуля-"дворянка" и бомбы в Столыпина бросала?
Нет не бросала.
дворянка без кавычек. фамилия наша - см. генерал лейтенант царской армии проявивший себя в средней азии на стороне советов. нетрудно найти - он один такой ген-лейт императорской армии в средней азии. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 17 июля 2017 — 16:48
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Это ведь так очевидно, чтобы не усложнять альтернативу.
У каждой стороны была своя правда. Но зная к чему всё это приведёт, конечно было бы лучше, чтобы победили белые.
Волкон пишет: Значит вы бы пошли воевать за красных, судя по вашей реплике против России "единой и неделимой".
Вым правильно уже AbollonPolvedersky ответил относительно "единой и неделимой". Им нужно было делать так как делали большевики (и жирик) - обещать всем и всё. А из-за своей "единой и неделимой" им пришлось воевать сразу на несколько фронтов: и с красными, и с национальными военными формированиями. Это касается и продолжения войны в 1918-м с Германией. Вместо того, чтобы "забить" на это и договориться с немцами, наш Деникин продолжал соблюдать верность Антанте, которая его и кинула в конце-концов.
Политика - это искусство возможного. Хочешь добиться основной политической цели - умей проявлять гибкость. У большевиков такая гибкость была. Ленин, чтобы удержать власть, даже на Брестский мир согласился.
(Добавление)
Волкон пишет: Если бы провели бы земельную реформу, то их шансы на победу в войне резко возросли бы.
А как же святая неприкосновенность частной собственности, в том числе и на землю?
А где я писал, что земля должна была быть отнята у тех, у кого её много? Расскажу как это было сделано в Финляндии. Там у власти в 20-х были социал-демократы. В октябре 1927 был принят закон о выкупе земель и выплате компенсаций землевладельцам. Были предоставлены долгосрочные кредиты крестьянам, имевшим земельные наделы, организованы кооперативы.
(Добавление)
Волкон пишет: И главными двигателями революций являются далеко не бедные интеллигенты.
Вы прогуливали уроки по истории и литературе? Или просто всё забыли и уверовали в какую-то альтернативную реальность?
Главной интеллектуальной и организационнойсилой революции были разночинцы типа Базарова, Раскольникова, Рахметова. Это были идеологами сначала народничества, а затем увлеклись марксизмом. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
