|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну? |
| |
Rambo  |
Отправлено: 26 июня 2017 — 13:21 
|
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
|
Гот пишет: В Ваших словах нет логики. Зачем либералам валить режим, где победил капиталистический строй?
А они не строй валят. Они страну валят. Ибо неважно: какой в России строй - социализм, капитализм, монархия - ее всегда будут стараться свалить... И либерализм как раз и является тем самым ядом, который способен свалить этого колосса. Еще Федор Михайлович Достоевский об этом предупреждал. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 июня 2017 — 13:45
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Rambo пишет: Абсолютно согласен. Rambo пишет: Но прочтение материалов судебного процесса над членами право-троцкистского заговора все же убедило меня в том, что Троцкий был куда более страшным вариантом для России, чем Сталин.
P.S. Что-то много уже здесь стало говориться про Троцкого. Может стоит перенести подобные дискуссии в одну из тем про Троцкого???
Какие будут мнения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 26 июня 2017 — 14:07
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Rambo пишет: А они не строй валят. Они страну валят.
Интеллигенция валит страну? 
Rambo пишет: Федор Михайлович Достоевский
Хорошо, что про Фм вспомнили. Вот, что он про настоящую 5-ю колонну писал:
"Подымется в России лакей и в час великой опасности для нашей родины скажет: "я всю Россию ненавижу", "я не только не желаю быть военным, гусаром, но желаю, напротив, уничтожения всех солдат-с". На вопрос: "а когда неприятель придёт, кто же нас защищать будет?", бунтующий лакей ответил: "В двенадцатом году было великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки".
Rambo А для Вас гражданская война окончилась? Смирились Вы с поражением и принимаете новую власть КАПИТАЛИЗМА? |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 26 июня 2017 — 18:02
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Rambo пишет: А вы где интеллигенцию-то увидели?
Ну если это даже не интеллигенция, а всего лишь кучка фриков, то как они могут развалить страну? У нас есть конституция и законы, на охране которых стоит весь гос.аппарат. Т.е. если действия какого-либо человека выходят за рамки закона (или, вернее, власть трактует эти действия как выход за рамки закона), то такого человека быстро "заметут".
Империи разваливались вовсе не из-за действий либералов, а совсем по другим причинам. Там было с Римской империей, Византийской империей, Британской империей, Французской империей и т.д.
Но давайте о гражданской войне. Согласно опросу Левада-центра 38% россиян считают Сталина величайшим человеком.
Но означает ли, что все эти 38% считают себя "красными"? Если так, то почему они не выбрали Ленина? Всё-таки всегда считалось, что именно Ленин является символом красной идеи, а не Сталин.
Возможно, кто-то голосовал за Сталина как руководителя, который "сажал на кол" элиту. Это у нас любят.
Возможно, кто-то голосовал за Сталина как руководителя страны в ВОВ.
Могут быть и иные причины.
И получается, что "красные" всё-таки проиграли гражданскую, т.к. большинство капитализм всё-таки устраивает. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 июня 2017 — 21:54
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Rambo пишет: Сфабриковать подобное у чекистов попросту ума не хватило бы. Rambo пишет: Некоторые эпизоды туда может быть и были притянуты, но в общем и целом картина вырисовывается очень и очень стройной. И в первую очередь это подготовка мятежа и попытки приурочить его к внешней интервенции сначала со стороны ВБ, а затем уже со стороны Германии...
Надеюсь, что со временем Вы проработаете материалы на эту тему и измените своё мнение, придёте к исторической реальности. Гот пишет: И получается, что "красные" всё-таки проиграли гражданскую, т.к. большинство капитализм всё-таки устраивает.
К тому же молодая Страна Советов была в окружении капиталистических стран и для отстаивания завоеваний Октября нужна была новая современная армия. На это также шло много сил и средств. Но всё же справлялись потихоньку.
Только стало всё налаживаться, как тут началась ВОВ, которая также была не сахаром. Много горя она принесла, но и с ней совладали. После войны снова начали восстанавливать народное хозяйство, разрушенные сёла и города. Тем не менее и это успевали, и человека в космос запустили, также армию, авиацию и флот модернизировали и содержали армию на уровне мировых стандартов. Кроме всего прочего ещё и вскорости после войны ввели ежегодное снижение цен. Вроде бы всё шло хорошо. Но не тут то было. Не хватило ума и решимости сделать государство для людей. Вместо этого строили военного монстра, на которого и шли почти все средства. А народ остался у разбитого корыта. И, как итог, - развал СССР. Чего-то там наши правители не доработали. Может стоило создавать коммунистическо-капиталистическу ю модель государства? Такой себе гибрид социалистическо-коммунистической и капиталистической системы ???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 26 июня 2017 — 23:23
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Alexis пишет: И всё же выиграли. Просто потом наступил тяжёлый период.
Вы, вероятно, пропустили предыдущие посты относительно "гражданской", в которых мне доказывали, что "гражданская" не закончилась, т.к. белыми не был подписан акт о капитуляции.
Ну и вот мы имеем то, что имеем: власть "помещиков и капиталистов" восстановлена в полном объёме. При чём у руля этой власти стоят бывшие члены КПСС и чекисты. Ирония истории.
Alexis пишет: Не хватило ума и решимости сделать государство для людей. Вместо этого строили военного монстра, на которого и шли почти все средства.
СССР тратил на "войну" не больше США, а даже меньше. Вся разница заключалась лишь в том, что размер ВВП в США был значительно выше по сравнению с советским и, следовательно, размеры гос.бюджета США позволяли тратить столько сколько они тратили, а для СССР подобные траты были разорительны, на остальное денег не оставалось. Ну а почему советская плановая система экономики проиграла рыночной экономике Запада - об этом книжки написаны.
(Добавление)
Alexis пишет: Может стоило создавать коммунистическо-капиталистическу ю модель государства?
Это противоречило бы марксизму, а на того, кто бы это предложил сразу навесили бы ярлык ревизиониста. Ну а что с "ревизионистами" делали в СССР мы помним. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 июня 2017 — 23:36
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Гот пишет: Вы, вероятно, пропустили предыдущие посты относительно "гражданской", в которых мне доказывали, что "гражданская" не закончилась, т.к. белыми не был подписан акт о капитуляции. Гот пишет: Ну и вот мы имеем то, что имеем: власть "помещиков и капиталистов" восстановлена в полном объёме. При чём у руля этой власти стоят бывшие члены КПСС и чекисты. Ирония истории. Гот пишет: СССР тратил на "войну" не больше США, а даже меньше. Вся разница заключалась лишь в том, что размер ВВП в США был значительно выше по сравнению с советским Гот пишет: размеры гос.бюджета США позволяли тратить столько сколько они тратили, а для СССР подобные траты были разорительны, на остальное денег не оставалось Гот пишет: Ну а почему советская плановая система экономики проиграла рыночной экономике Запада - об этом книжки написаны.
(Добавление)
Гот пишет: Это противоречило бы марксизму, а на того, кто бы это предложил сразу навесили бы ярлык ревизиониста. Ну а что с "ревизионистами" делали в СССР мы помним.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 июня 2017 — 15:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: К тому же молодая Страна Советов была в окружении капиталистических стран и для отстаивания завоеваний Октября нужна была новая современная армия. На это также шло много сил и средств. Но всё же справлялись потихоньку. Alexis пишет: Кроме всего прочего ещё и вскорости после войны ввели ежегодное снижение цен. Вроде бы всё шло хорошо. Но не тут то было. Не хватило ума и решимости сделать государство для людей. Вместо этого строили военного монстра, на которого и шли почти все средства. А народ остался у разбитого корыта. Alexis пишет: Может стоило создавать коммунистическо-капиталистическу ю модель государства? Такой себе гибрид социалистическо-коммунистической и капиталистической системы ??
Писец полный... Завоевания октября УРа товарищи! . Монстр и народ у разбитого корыта. И под занавес-ещё и гибрид из жерафа, кита и таракана. Велик советский человек и нет пределов его логическому мышленю. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
