|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну? |
| |
Волкон  |
Отправлено: 16 июня 2017 — 17:55 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mischuta69 пишет: Лучше было трезвомыслящему энергичному чекисту 20 августа 1991 года вечерком переарестовать скопом неких говорунов , мнящих себя демократами и делу конец... Трезвый, энергичный чекист -это ОН?
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 16 июня 2017 — 18:18
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
LVZh пишет: Плохо историю учили. Окончанием Гражданской войны на территории СССР считается 1922 год (освобождение Приморья)
Плохо, LVZh, опять двойка. Вызываю родителей в школу 
Вы явно не в советское время учились, т.к. любой советский школьник знал, что гражданская война окончилась со взятием Крыма.
Специально для Вас привожу выдержку из БСЭ:
" 28 октября Южный фронт, располагая значительным превосходством сил над противником, перешёл в наступление и к 31 октября разбил главные силы Врангеля в Северной Таврии, хотя наиболее боеспособным частям белых удалось уйти в Крым. 7-11 ноября советские войска в Перекопско-Чонгарской операции 1920 штурмом овладели укреплениями Перекопского перешейка, переправились через Сиваш у Чонгара и 17 ноября завершили освобождение Крыма. Остатки врангелевских войск при помощи французской эскадры были эвакуированы в Турцию. В. И. Ленин назвал победу над Врангелем «одной из самых блестящих страниц в истории Красной Армии...» (там же, т. 42, с. 130). Разгромом Врангеля была завершена вооруженная борьба с помещичье-буржуазной контрреволюцией и интервентами на большей части территории страны. К 1921 Гражданская война была в основном закончена и Советская республика стала переходить от войны к миру. Хотя на Украине, в Белоруссии, Закавказье, Средней Азии и на Дальнем Востоке оставались ещё отдельные очаги Гражданской войны и интервенции, они уже не определяли общего положения Советской республики."
А далее в БСЭ идёт параграф "Ликвидация последних очагов Гражданской войны и интервенции (конец 1920 - ноябрь 1922)."
Так что вот Вам домашнее задание на лето: выучить раздел БСЭ, посвященный гражданской войне в России.
LVZh пишет: Так там и оставались только те, кто сразу признал поражение, а те же, кто оставался противником Советской власти до самого конца, старались перебраться в Крым и вступить в армию Врангеля. Кто хотел, сдался в Новороссийске или эмигрировал сразу после поражения армии Деникина.
Слова "присяга" и "верность офицерскому долгу" Вам не знакомы? Или Вы как и mi621 считаете, что исполнение данной присяги - это все лишь свободный выбор индивида?
Вот из-за таких "индивидов" и просрали СССР.
LVZh пишет: Мне по большому счёту всё равно, кто командовал в Крыму.
А мне - нет. Если командовал честный человек - это один разговор, а если предатель, агент иностранных разведок и тайный враг - это уже другая история.
================================ =========================
Ваше показательное молчанию относительно сегодняшей власти я расцениваю как боязнь посмотреть правде в глаза: в нашей стране победили Белые. При чём Белые даже не деникинского толка, а монархисты. У нас капитализм, частная собственность, флаг белой армии, двухглавый орёл, попы и т.п. И ирония истории в том, что всё это возглавляется чекистами (они же так сами себя называют даже сейчас). Вот Вам и "контрреволюция" и "правильность расстрелов белогвардейцев".(Отредактировано автором: 16 июня 2017 — 18:18) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 июня 2017 — 18:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: А вот конкретно его как раз было за что расстрелять. Но чекисты в нём полезного человека увидели.
Слащёв был один из немногих кто научился тактике ведения оборонительной войны. Его опыт мог бы потом в ВОВ пригодится. И им он мог поделится с курсантами,будущими командирами КА. Правда многие из них тоже не дожили до ВОВ, как и тот убийца Слащёва.
И хочу напомнить, что в 1800 году Наполеон реально прекратил ГВ во Франции. Примирив своих красных с белыми. Они все вместе пошли завоёвывать Европу. Ну или освобождать её. Кому как больше нравится. Наверное не помешали бы нам в ВОВ ,те белогвардейцы типа Деникина, если бы вернулись на Родину и встали в ряды её защитников.
Правда для этого надо было своих якобинцев-непримеримых-комииссар ов в пыльных шлёмах перестрелять ещё в 27-28 годах.
Деникин мечтал хоть дивизией покомандовать под Царицыном -Сталинградом в 1942-1943 годах. И таких как он ещё было немало в эмиграции.
(Добавление)
Гот пишет: Ваше показательное молчанию относительно сегодняшей власти я расцениваю как боязнь посмотреть правде в глаза: в нашей стране победили Белые. При чём Белые даже не деникинского толка, а монархисты.
Смешно однако!
Бал правят февралисты. Эльцын был "Керенским", да вот история пошла не совсем по кругу. Он передал власть не еЛенину -Березовскому, а Путину-"Корнилову".
Славте господи.
А вот когда мы Белые действительно придём, после голубых и синих либерастов, мы порядок наведём в Садоме и Гоморе. Я вас лично заранее предупрежу, что РУССКИЕ ИДУТ, чтоб вы успели на последний пароход в Стокгольм.
(Добавление)
mi621 пишет: А что прошла жёсткая ГВ без компромиссов и возможности любой договорённости?
Для того чтобы уберечь себя и свою власть здравомысляший Абрамович (Чубайс) рекомендовал Путина на трон. Путин -это жертва консенсуса сторон. Договорённости. При нём и волки сыты и бараны целы.
И да продлятся дни его на царствии.
(Добавление)
Нет сегодня в России силы ,которая могла бы свалить либеральных-патриотов. Кроме либерастов в их рядах.
"Есть такая партия! " -прокричать некому и захватить трибуну, и саму власть в стране. Живём и радуемся жизни в меру своего кошелька. Пока жив и здоров Верховный правитель России Путин, боятся нечего.
Путин самим Спасителем нам послан!(Отредактировано автором: 16 июня 2017 — 19:09) |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 16 июня 2017 — 20:33
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Гот пишет: Слова "присяга" и "верность офицерскому долгу" Вам не знакомы? (Отредактировано автором: 16 июня 2017 — 20:35) |
| |
|
| Песня акына |
Отправлено: 16 июня 2017 — 23:21
|
рядовой
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: 12.06.2017
Откуда: Латвия
Репутация: 0
|
LVZh пишет:
Вы уж определитесь сразу -- воевали ли белые за счёт трофеев или получали помощь из-за рубежа и каким образом эту самую помощь они собирались оплачивать...
По разному было. У кого как. Как они это собирались оплачивать , в случае помощи из-за рубежа? Очень много чего об этом написано их противниками, и мы с Вами конкретно знаем что. Но я уверена, что они об этом мало думали на самом деле. Они думали как войну для начала выиграть, а потом - уж как Бог даст. Доказать не могу, просто уверена.
Кстати, даже с поставками, оплаченными золотом РИ, англичане частенько подовдили белые армии.
Что до комфорта - все очень относительно. Да, действительно, приходилось трудно. В первые годы в основном. Но в послевоенной России было гораздо хуже. Гораздо. Потом у многих наладилось. А после войны (ВВ2) в материальном плане наладилось практически у всех и они жили в основном не хуже французов (тут я хорошо и конкретно в теме). А у нас после войны был голод в том числе. Но самое главное там не было Гулага и подвалов Лубянки, где были расстреляны те (из моей родни по крайней мере), кто остался с красными.
Кстати, Эфрон решил служить красным. Что они сделали с ним и его семьей? Его к стенке, дочь - в Гулаг на 15 лет, Марина сама повесилась - было от чего. Его соратника (подельника) генерала Скоблина чекисты вроде в Мадриде шлепнули. За верную службу, между прочим. Но это так, один из многочисленных примеров, шьрихов к портрету, так сказать.
(Добавление)
Песня акына пишет:
Вы уж определитесь сразу -- воевали ли белые за счёт трофеев или получали помощь из-за рубежа и каким образом эту самую помощь они собирались оплачивать..
Кстати, белые воевали кто в лес кто по дрова. Единства среди них не было. Это и была одна из важных причин их поражения. |
| |
|
| Песня акына |
Отправлено: 17 июня 2017 — 00:31
|
рядовой
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: 12.06.2017
Откуда: Латвия
Репутация: 0
|
Alexis пишет: Песня акына пишет: Кстати, белые воевали кто в лес кто по дрова. Единства среди них не было. Это и была одна из важных причин их поражения. Увы, не эта. Основная их беда была в мотивации лиц генштаба. Здесь они всё прошляпили и большинство выпускников Николаевской АГШ Троцкому удалось привлечь на свою сторону. Именно они создали Красную Армию и обеспечили её победу в ГВ. Белые эту фишку не поняли сразу. А вот Ленин и Бонч-Бруевич сразу смекнули что к чему. А потом уже Троцкий воплотил всё в жизнь.
Тоже верно. Но я же не сказала, что "единственная причина". Я сказала - "одна из важных". Там ещё и другие были. И в лозунгах, и в обещанной народу программе. Много ошибок у них было |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 17 июня 2017 — 06:44
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Гот пишет: Невозможно иметь единую нацию, когда она разделена на две воюющих части. Гот пишет: А какая разница? Человек сдаётся, принимает власть победителя. Зачем его уничтожать? Гот пишет: С каких это пор присяга стала не долгом, а всего лишь выбором индивид? Нарушение присяги всегда и во всех армиях мира счилось тягчайшим воинским преступлением. Гот пишет: Они уже давно определись. Гот пишет: У нас капитализм, причём в самой его суровой форме.  (Отредактировано автором: 17 июня 2017 — 06:48) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 июня 2017 — 09:44
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Песня акына пишет: Это и была одна из важных причин их поражения.
Прочили на эту роль Будённого, потом Тухачевского. В 37-38 аплодировали Сталину, за избиение якобинцев-первобольшанутых....
А когда уже и ждать перестали падения советского строя, плюнув на несчастную Россию, и ассимилировавшись в окружающую среду, принявших их стран, ОНО само рухнуло. Как говорится-лучше поздно, чем никогда.
А теперь уже проигравшая сторона в 1991 году , всё мечтает , о том, что на их взгляд, несправедливый, эксплуататорский строй падёт. Вот - вот и родится сразу лысым Ленин с кепкой в руке. А за ним у той же матери усатый младенец с трубкой. И устроят эти товарищи России полпотовщину по полной программе. 
(Добавление)
Песня акына пишет: Кстати, белые воевали кто в лес кто по дрова. Единства среди них не было.
Хорошо, что Сталин потом своей любимой ГССР не подарил Сочи и Туапсе, Причерноморскую губернию.(Отредактировано автором: 18 июня 2017 — 14:02) |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 18 июня 2017 — 21:14
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Гот пишет: Разгромом Врангеля была завершена вооруженная борьба с помещичье-буржуазной контрреволюцией и интервентами на большей части территории страны. К 1921 Гражданская война была в основном закончена и Советская республика стала переходить от войны к миру.
Да Вы ещё и читать не умеете...
Сами же выделили текст, что война была "в основном закончена", но нет ни слова, что она закончилась взятием Крыма.
С Вашей логикой совсем не нужно было добиваться подписания Германией капитуляции в мае 1945, ведь уже и столица захвачена, и основные армии разбиты...
Гот пишет:
Слова "присяга" и "верность офицерскому долгу" Вам не знакомы? Или Вы как и mi621 считаете, что исполнение данной присяги - это все лишь свободный выбор индивида?
Вот из-за таких "индивидов" и просрали СССР.
А "офицерская честь" оставалась у белых?
Действительно, они давали "честное слово" какой-то черни, холопам, так что его нарушение никакого урона этой самой "чести" нанести не могло.
Да и с присягой всё не так красиво -- Присягу давали царю и Империи, а сами в феврале одними из первых прицепили красные банты. Вспомните, кто в числе прочих требовал от Николая подписать отречение -- будущий герой белого движения Алексеев, а Корнилов лично объявлял об аресте членам царской фамилии. (Отредактировано автором: 18 июня 2017 — 21:31)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
