Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментарий: "На мне блестящий, в некоторых местах, костюм" - так и хочется охарактер...
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Прыжок  с собакой  с парашютом
Прыжок с собакой с парашютом

Загрузил egor
(08-04-2015 00:42:40)

Комментарий: Хвостатый парашютист!!!
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)

Комментарий: Последним чистым "англичаниным" был Lightning ( что по английски значит ...




 Страниц (59): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Опрос
За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну?
Гот Супермодератор
Отправлено: 13 июня 2017 — 14:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 LVZh пишет:
Вы пытаетесь разговор свести к армии Врангеля и концу 1920 года, принципиально забывая, что все, кто остался сражаться с большевиками в Крыму


Я как раз ничего не забываю. Но я не пойму Вашей логики. С одной стороны Вы вроде как отрицаете, что резня, устроенными красными в Крыму, основывается на классовой логике гражданской войны, а с другой стороны, Вы возлагаете некую коллективную ответственность на оставшихся в Крыму офицеров за действия всех белых армий в гражданской войне. Так коллективная ответственность как раз и была продиктована классовым принципом. Офицеров ведь топили в море и расстреливали не за их конкретные военные преступления, а просто за то, что они были офицерами, которые воевали против красных.

 
email

 Top
> Похожие темы: За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну?

АК-12
Новое в стрелковке от Российского ВПК.

КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
Она как никто лучше, на мой взгляд, показывает истинную сущность и фундамент в первую очередь психологического, а потом уже социального и политического явления,

Панк-группа "Pussy Riot" в храме
Какого наказания они достойны. Ваше мнение.

Перманентнвый срач про СССР
Положительные и отрицательные стороны Советского государства

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Панцерваффе: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы

Убийство в Лондоне.
Обсуждение последствий зверского убийства англиского военнослужащего в Лондоне, фанатиками мусульманами.

LVZh Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 14:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Гот пишет:
Офицеров ведь топили в море и расстреливали не за их конкретные военные преступления, а просто за то, что они были офицерами, которые воевали против красных.


Я ничего не отрицаю, просто считаю, что в Крыму белые получили по заслугам, т.к. там оставались не просто "офицеры, которые воевали против красных", а дравшиеся до конца и отказавшиеся от всех предложений о мире. И дело тут не в логике классовой борьбы, а в простом принципе "если враг не сдаётся, то его уничтожают".
Вы же сами признали, что ни в Сибири, ни в Новороссийске не было массовых казней по принципу "просто потому что они беляки".
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 13 июня 2017 — 16:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 LVZh пишет:
И дело тут не в логике классовой борьбы, а в простом принципе "если враг не сдаётся, то его уничтожают".


Они уже пленены были. Вы уничтожение пленных одобряете?

 LVZh пишет:
Вы же сами признали, что ни в Сибири, ни в Новороссийске не было массовых казней по принципу "просто потому что они беляки".


В Новороссийске массовых казней не было, т.к. в городе осталось не так много офицеров - армия эвакуирвалась до взятия города красными. Остались лишь те, кто прикрывал отход. Но и на них красные отыгрались. Просто масштаб расправ не сопоставим, что творилось в Крыму.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 17:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Гот пишет:

Они уже пленены были. Вы уничтожение пленных одобряете?


Т.е. им можно было, а их нельзя? Со всепрощением большевики закончили ещё летом 1918 после того как "попробовали" белого террора.
Только не надо говорить, что пленных красноармейцев расстреливали совсем другие белые, а бедные и несчастные офицеры и солдаты Русской Армии (именно такое название было присвоено врангелевцам) тут ни при чём.
Только в августе 1918 в Новороссийске по приказу Кутепова было расстреляно порядка 12 тысяч сдавшихся в плен красноармейцев и моряков бывшего Черноморского флота.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 13 июня 2017 — 17:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 LVZh пишет:
Т.е. им можно было, а их нельзя?


Т.е. Вы за коллективную ответственость класса. Вопрос можно считать прояснённым.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 13 июня 2017 — 21:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




Варга, к сожалению, редко выходит в сеть. Может быть, кто-нибудь из сторонников белых сможет ответить на вопрос, который я ему задал.

Почему белое движение возникало ТОЛЬКО при поддержке извне, и немедленно исчезало при прекращении такой поддержки?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 22:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Иммельман пишет:
Может быть, кто-нибудь из сторонников белых сможет ответить на вопрос, который я ему задал.

Почему белое движение возникало ТОЛЬКО при поддержке извне, и немедленно исчезало при прекращении такой поддержки?
Считаю вопрос некорректным. Белое движение возникло без поддержки извне и уж точно исчезло не из-за отсутствия поддержки. Просто белые были биты красными, в штабах которых сидели их бывшие коллеги, выпускники Николаевской АГШ. Ведь тогда, как кто-то сказал, Красная Армия была как редиска: снаружи красная, а изнутри белая.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 13 июня 2017 — 22:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Иммельман пишет:
Почему белое движение возникало ТОЛЬКО при поддержке извне


А сейчас у нас во власти "белые" или "красные"?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 23:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Гот пишет:
А сейчас у нас во власти "белые" или "красные"?
Интересно было бы узнать и Ваше мнение по данному вопросу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 23:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Интересно было бы узнать и Ваше мнение по данному вопрос


Неужели и Вам до сих пор не понятно , кто руководит Россией?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 23:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Неужели и Вам до сих пор не понятно , кто руководит Россией?
Просветите. Буду весьма признателен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 июня 2017 — 10:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Alexis пишет:
Считаю вопрос некорректным. Белое движение возникло без поддержки извне и уж точно исчезло не из-за отсутствия поддержки. Просто белые были биты красными, в штабах которых сидели их бывшие коллеги, выпускники Николаевской АГШ. Ведь тогда, как кто-то сказал, Красная Армия была как редиска: снаружи красная, а изнутри белая.


Не согласен. Те спонтанные выступления в конце 17-ого или начале 18-ого, что произошли в разных регионах России против власти большевиков, были очень быстро подавлены, не даром никто не отрицает тезис о "триумфальном шествии Советской Власти".
А вот потом уже к делу подключились зарубежные "друзья" и началось (не по времени, но так вспомнилось):
1. Финляндия -- немцы помогли белофиннам, причём почуявшие безнаказанность борцы за независимость заодно зачистили Суоми от почти всего русскоговорящего населения, не делая различий между белыми и красными.
2. Эстония -- позвала на помощь англичан, потом предоставила территорию для армии Юденича
3. Украина -- Скоропадский был на содержании немцев и австрийцев, Петлюра сначала спонсировался австрийцами, потом переметнулся к Польше.
Там же были десанты французов, греков и прочих участников Антанты
4. Дон -- тут все отметились и немцы, и англичане
5. Кавказ -- турки и англичане
6. Поволжье и Сибирь -- белочехи ну очень организованно устроили мятеж и почти сразу к ним прибыли представители союзников
7. Север -- высадка экспедиционного корпуса англичан и создание вспомогательной армии Миллера, которую они правда потом, как запахло жаренным, бросили
8. Приморье -- американцы и японцы. Того же атамана Семёнова не один раз били отряды Красной гвардии, только он каждый раз удирал за границу, где японцы снабжали его и деньгами, и вооружением, да и наёмниками с "добровольцами"
9. Про Деникина и Врангеля можно и не упоминать -- практически всё снаряжение шло от англичан в счёт будущих преференций

Да, первыми свой кусок попробовали откусить румыны, объявившие о включении Бессарабии в состав своего королевства, а заодно под шумок прихвативизировавшие все военные склады бывшей русской армии и попытавшиеся интернировать русские войска на своей территории. Не даром отряд Дроздовского был вынужден прорываться на Украину с боем, причём дело дошло до угрозы артиллерийского обстрела королевского дворца в случае продолжения попыток интернирования.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций






За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top

Страниц (59): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литература о военной технике, техническая военная литература


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история