|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну? |
| |
Гот  |
Отправлено: 13 июня 2017 — 14:01 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
LVZh пишет: Вы пытаетесь разговор свести к армии Врангеля и концу 1920 года, принципиально забывая, что все, кто остался сражаться с большевиками в Крыму
Я как раз ничего не забываю. Но я не пойму Вашей логики. С одной стороны Вы вроде как отрицаете, что резня, устроенными красными в Крыму, основывается на классовой логике гражданской войны, а с другой стороны, Вы возлагаете некую коллективную ответственность на оставшихся в Крыму офицеров за действия всех белых армий в гражданской войне. Так коллективная ответственность как раз и была продиктована классовым принципом. Офицеров ведь топили в море и расстреливали не за их конкретные военные преступления, а просто за то, что они были офицерами, которые воевали против красных.
|
| |
|
LVZh  |
Отправлено: 13 июня 2017 — 14:27
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Гот пишет: Офицеров ведь топили в море и расстреливали не за их конкретные военные преступления, а просто за то, что они были офицерами, которые воевали против красных.
Я ничего не отрицаю, просто считаю, что в Крыму белые получили по заслугам, т.к. там оставались не просто "офицеры, которые воевали против красных", а дравшиеся до конца и отказавшиеся от всех предложений о мире. И дело тут не в логике классовой борьбы, а в простом принципе "если враг не сдаётся, то его уничтожают".
Вы же сами признали, что ни в Сибири, ни в Новороссийске не было массовых казней по принципу "просто потому что они беляки".
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 13 июня 2017 — 16:40
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
LVZh пишет: И дело тут не в логике классовой борьбы, а в простом принципе "если враг не сдаётся, то его уничтожают".
Они уже пленены были. Вы уничтожение пленных одобряете?
LVZh пишет: Вы же сами признали, что ни в Сибири, ни в Новороссийске не было массовых казней по принципу "просто потому что они беляки".
В Новороссийске массовых казней не было, т.к. в городе осталось не так много офицеров - армия эвакуирвалась до взятия города красными. Остались лишь те, кто прикрывал отход. Но и на них красные отыгрались. Просто масштаб расправ не сопоставим, что творилось в Крыму. |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| LVZh |
Отправлено: 14 июня 2017 — 10:44
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Alexis пишет: Считаю вопрос некорректным. Белое движение возникло без поддержки извне и уж точно исчезло не из-за отсутствия поддержки. Просто белые были биты красными, в штабах которых сидели их бывшие коллеги, выпускники Николаевской АГШ. Ведь тогда, как кто-то сказал, Красная Армия была как редиска: снаружи красная, а изнутри белая.
Не согласен. Те спонтанные выступления в конце 17-ого или начале 18-ого, что произошли в разных регионах России против власти большевиков, были очень быстро подавлены, не даром никто не отрицает тезис о "триумфальном шествии Советской Власти".
А вот потом уже к делу подключились зарубежные "друзья" и началось (не по времени, но так вспомнилось):
1. Финляндия -- немцы помогли белофиннам, причём почуявшие безнаказанность борцы за независимость заодно зачистили Суоми от почти всего русскоговорящего населения, не делая различий между белыми и красными.
2. Эстония -- позвала на помощь англичан, потом предоставила территорию для армии Юденича
3. Украина -- Скоропадский был на содержании немцев и австрийцев, Петлюра сначала спонсировался австрийцами, потом переметнулся к Польше.
Там же были десанты французов, греков и прочих участников Антанты
4. Дон -- тут все отметились и немцы, и англичане
5. Кавказ -- турки и англичане
6. Поволжье и Сибирь -- белочехи ну очень организованно устроили мятеж и почти сразу к ним прибыли представители союзников
7. Север -- высадка экспедиционного корпуса англичан и создание вспомогательной армии Миллера, которую они правда потом, как запахло жаренным, бросили
8. Приморье -- американцы и японцы. Того же атамана Семёнова не один раз били отряды Красной гвардии, только он каждый раз удирал за границу, где японцы снабжали его и деньгами, и вооружением, да и наёмниками с "добровольцами"
9. Про Деникина и Врангеля можно и не упоминать -- практически всё снаряжение шло от англичан в счёт будущих преференций
Да, первыми свой кусок попробовали откусить румыны, объявившие о включении Бессарабии в состав своего королевства, а заодно под шумок прихвативизировавшие все военные склады бывшей русской армии и попытавшиеся интернировать русские войска на своей территории. Не даром отряд Дроздовского был вынужден прорываться на Украину с боем, причём дело дошло до угрозы артиллерийского обстрела королевского дворца в случае продолжения попыток интернирования. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
