За что гитлеровцы уничтожали евреев? , Новый ответ
Опер
Отправлено: 20 июня 2012 — 20:29
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Нормальный такой посчет
Kharkov2012 пишет:
кумир военной статистики Кривошеев утверждает - во время Великой Отечественной войны всего пропали без вести и попали в плен 3 396 400 военнослужащих. Из них вернулись 1 836 000 военнослужащих, не вернулись (погибли либо эмигрировали) — 1 783 000.
имеем "погибших или эмигрироваших" ок. 1 783 000 человек.
А еще около 500 тысяч призванных и попавших в плен будучи невключенными в списки частей. Так что к 3.400.000 плюс еще 500.000 - уже 3.900.000.
Из них погибших возьмем за 50%, так что к 1.800.000 прибавим еще 250.000 - уже чуть больше 2 миллионов. И это только тех кто не вернулся. Допустим эмигрировало в общей сложности около 300 тысяч (не больше, часть из них - бывшие хиви и власовцы). Следовательно остается около 1.700.000
Kharkov2012 пишет:
при этом известно, что в вермахте служили: по состоянию на февраль 1945 года численность «хиви» составляла 600 000 человек в сухопутных войсках, от 50 до 60 тысяч в люфтваффе и 15 тысяч человек в кригсмарин.
Ага, а основная часть хиви пошла на службу к немцам именно из-за невыносимых условий содержания военопленных из СССР а не по идеологическим причинам. Плюс еще неизвестный процент из них вернулась домой поскольку не была замазана в преступлениях и попадала под амнистию.
Следовательно их включаем в число возвратившихся из пена и соответственно число погибших в плену еще увеличвается на неизвестную цифру.
Kharkov2012 пишет:
распущенные по домам немцами в 1941 - 1942 гг. и повторно мобилизованные после освобождения территории... кто их считал?
так кто там погиб в плету? баланс где?
А при любом самом грубом подсчете получается что в плену погибло около половины от того числа которые в него попали. Во всяком случае ни как не меньше 40%. При том что некоторые исследователи выводят цифру в 57%.
А теперь посмотрим сколько же погибло из военопленных-немцев (при этом не надо забывать что подавляющее большинство из погибших это военопленные попавшие под Сталинградом, которые на момент пленения уже были смертельно больными доходягами).
Всего в период с 41-го по 45-й в советском плену погибло около 580 тысяч военопленных всех национальностей - 15% от общего числа.
И как в таком случае у либерастов получается что немцев в плену якобы погибло больше чем советских пленных в немецком плену? Разницу между 15% и 40% (57%) не замечаем?.
А в абсолютных цифрах: 580 тысяч против 1 млн 700 тыс? Тоже немцев больше погибло?
Похожие темы: За что гитлеровцы уничтожали евреев?
проект WarLog Приглашаются авторы статей на новый военно-исторический портал
Что такое дорожно-спортивная сумка? Дизайнеры постоянно трудятся и придумывают какие-то новые формы сумок. Разумеется, это является ответом на постоянно меняющуюся действительность и расширение кр
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
Всего в период с 41-го по 45-й в советском плену погибло около 580 тысяч военопленных всех национальностей - 15% от общего числа.
Цифра не верная. Будьте объективным.
Опер
Отправлено: 20 июня 2012 — 20:32
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Кстати, вторично призванные с оккупированных территорий у Кривошеева учтены и составляют 939,7 тысяч человек.
Так что вопрос: "Кто их считал?", - вовсе не является риторическим а наоборот, лишний раз показывает неосведомленность и предвзятый подход к проблеме, обусловленный тенденциозным подбором источников.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли
Отправлено: 20 июня 2012 — 20:48
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
А "хиви" это кто? ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Стас1973
Отправлено: 20 июня 2012 — 20:52
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
ПостороннимВилли пишет:
А "хиви" это кто?
Сокращенное наименование отнем. Hilfswilliger - добровольный помощник. Короче. В штате нем. подразделении, любого рода войск, имелись вакансии, которые заполняли добровольцы.
(Отредактировано автором: 20 июня 2012 — 20:54)
Опер
Отправлено: 20 июня 2012 — 20:56
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Стас1973 пишет:
Цифра не верная. Будьте объективным.
У меня она не вызывает сомнения потому что выведена на архивных данных НКВД - организации, которая занималась обеспечением их снабжения. А для того чтобы заниматься снабжением надо как минимум знать помесячное изменение их численности.
При том что цифра дана за период с 41-го по 45-й. А немцы у нас в плену были года до 50-го, и само собой какая-то часть из них умирала как от естественных причин, так и от несчастных случае и заболевааний.
Сокращенное наименование отнем. Hilfswilliger - добровольный помощник. Короче. В штате нем. подразделении, любого рода войск, имелись вакансии, которые заполняли добровольцы.
Только добровольцы я бы брал в кавычки, если речь идет о советских гражданах. Потому как сложно назвать добровольцем того кто пошел на службу к врагу только для того чтобы не подохнуть с голоду в лагере. А таких среди советских людей, служивших у немцев, было подавляющее большинство.
ПостороннимВилли
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:06
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Стас1973 пишет:
Сокращенное наименование отнем. Hilfswilliger - добровольный помощник. Короче. В штате нем. подразделении, любого рода войск, имелись вакансии, которые заполняли добровольцы.
В смысле, необязательно фольксдойче, просто любой доброволец?
Полный привет. Свободное предпринимательство, однако. И возможность эмиграции. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Стас1973
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:08
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
ПостороннимВилли пишет:
В смысле, необязательно фольксдойче, просто любой доброволец?
Абсолютно любой человек любого государства.
ПостороннимВилли
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:09
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Опер пишет:
А таких среди советских людей, служивших у немцев, было подавляющее большинство.
Откуда такая уверенность? Ничем не подтвержденная. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Абсолютно любой человек любого государства.
Надеюсь, хоть евреев то не брали/хоть евреи не запятнали себя подобным предательством. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Стас1973
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:36
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
ПостороннимВилли пишет:
Надеюсь, хоть евреев то не брали/хоть евреи не запятнали себя подобным предательством.
Сложный вопрос. Евреи в Вермахте и Люфтваффе служили в БОЕВЫХ частях. Сейчас начнется про чистоту расы и прочее, там по маме, по папе, дедушки, бабушки. Фигня это все. Против СССР воевали все европейские и азиатские нации. Начиная от буквы А и заканчивая буквой Я. Начиная от наглов, закачивая сиамцами, тибетцами и японцами
Радист
Отправлено: 20 июня 2012 — 22:06
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Евреи в Вермахте и Люфтваффе служили в БОЕВЫХ частях. Сейчас начнется про чистоту расы и прочее, там по маме, по папе, дедушки, бабушки. Фигня это все.
А Вы при СССР далеко бы по службе продвинулись будучи евреем?
Или у вас евреев брали? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 20 июня 2012 — 22:18
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
А Вы при СССР далеко бы по службе продвинулись будучи евреем?
Или у вас евреев брали?
Нет, не было ни одного еврея. Зато были молдаване (причем на 1992 г. один считал себя конкретно молдаванином, а второй был официально гражданином ПМР, причем сначала они были в одной тройке, а уже в после их развели по разным группам, при этом от присяги СССР не отказывались, другую присягу принимать не согласились, их поселки Столкнуцы и Каушану, были по разные стороны, разделяло 30 км, если память не изменяет, пипец), были западенцы, с донбасса, москвичи, сибиряки (Слона как сейчас помню, а мой позывной 22, кто знает и помнит, всем привет), но евреев не было. Тут уж ничего не скажу.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.