|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Выстрел в прошлое |
| |
Гал  |
Отправлено: 1 сентября 2011 — 20:50 
|
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
|
Волк
ЖД это хорошо для торговли, но для войны как то не очень, на мой взгляд..
Выводиться из строя это очень легко. Да и география не особо способствует. Одно дело просторы запада СССР в 1941, другое дело Регион обитания Штык ножа, даже если и наберут 200 дивизий, не очень удобно думаю будит им по горам скакать.. Я недавно изучал карту Горного Алтая, так там вообще один Чуйский тракт проходит... В Хабаровске может будит несколько дорог в Китай, тем более он уже наполовину в Китае стоит. И в Приморье тоже развили дорожную сеть.. Но это все куски.
|
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 2 сентября 2011 — 13:07
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Волкон пишет:
А для патриота националиста, какие могут быть сомнения в выборе? Если я русский то за Россию (СССР) . Если немец, то за Германию,конечно. Элементарно это всё.
Я одобряю политику которую проводил Сталин в СССР с 37 по 53 годы.
Мне импонирует политика Гитлера с 33 по 40 год. Как внутренняя так и внешняя.
Это уже ответ на второй ваш вопрос.
РРР ))))) !!! А в 17 -21 годы за Белую Россию. Тоже наверное понятно почему.
Деникин дочери говорил :- Я эти места знаю, как свои пять пальцев, эх мне бы сейчас на Дон под Царицын, дали бы мне большевики хоть дивизию, или полк, я бы ещё тряхнул стариной и с божьей помощью покрошил бы германца, во славу России.- Очень радовался дед нашим победам, знаете ли.
Так вы сами не знаете - кто вы? То ли русский, то ли немец!
У вас проблема с самоидентификацией, Волкон.
Поэтому я и задал вам этот вопрос. И вы не можете на него ответить.
Вы не сказали, что воевали бы за Сталина и СССР.
Этот вопрос странный для Гала, у него нет сомнений на этот счёт.
А у вас, Волкон, сомнения есть.
Воевать против своего бога - моральный тупик.
Вы ответили на другой вопрос, который сами себе задали: и опять вы в тупике.
Значит во время гражданской войны вы воевали бы за Деникина против Сталина?
Слова Деникина относятся ко времени ВОВ, когда он был никому не нужным эмигрантом. |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 2 сентября 2011 — 14:16
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Поскольку к нашей с GraetDane дискуссии о состоянии российской армии подключились ещё несколько человек, пишу это сообщение для всех, а не только для него.
Эта дискуссия должна была вызвать повышенное внимание.
Предисловие.
Чтобы ни у кого не возникало вопросов по поводу реальности рассматриваемого сценария, сразу выскажу несколько предварительных тезисов.
1 Я считаю нападение КНР на Россию нереальным из-за того, что Россия имеет мощный ядерный арсенал, способный уничтожить все крупные китайские города одним ударом.
2 Тогда для чего я говорю о войне, которая не может произойти в действительности? Чтобы понять: как будет воевать современная российская армия против превосходящего противника.
Поскольку оценивать боеспособность нашей армии по результатам действий против чеченских бандитов и грузинского танкового батальона, могут только "эксперты" типа GraetDane.
3 Чтобы придать этому сценарию реалистичность я сразу сказал: применения ядерного оружия не будет.
4 Волкон правильно указал на немногочисленность китайской армии, но это состав китайской армии мирного времени, при чём контрактной.
Я думаю, никому здесь не надо доказывать, что в случае необходимости китайская армия вырастет во много раз. И 200 дивизий для неё - не предел.
5 Вопросы дорожной сети, скорости передвижения войск - безусловно важны.
Но они важны и для российской армии, поэтому давайте считать, что в этом отношении обе стороны имеют одинаковые сложности, иначе мы увязнем в этом вопросе, не добравшись до главного.
Итак, теперь перехожу непосредственно к рассматриваемому сценарию.
1 В российской армии есть несколько дивизий, укомплектованных контрактниками, и имеющих боеспособную технику. Эти дивизии смогут вести боевые действия, но их слишком мало, чтобы противостоять таким же контрактным китайским дивизиям (которые к тому же, имеют большую численность по штату).
2 Российские дивизии, укомплектованные призывниками, нельзя назвать боеспособными. Даже в мирное время там происходят убийства (при чём их количество намного больше, чем ставится известно журналистам).
Что будет, если призывникам раздадут оружие? Я думаю, убийства примут массовый характер.
3 Даже в мирное время российские военкоматы не способны выполнить план по призыву. А если призыв будет на войну? Какой процент призывников удастся направить на сборные пункты?
4 В российской армии числится большое количество боевой техники.
Но какой процент из этого количества боеспособен?
5 Не нужно обращаться к опыту 1969 г. Тогда советская армия была совсем не такой. Её командирами были ветераны ВОВ, убийства солдат в мирное время были исключительными случаями. Комплектация боевой техникой была на высшем уровне. Военная доктрина и экипировка военнослужащих были передовыми.
Китайская армия того периода была очень отсталой по всем показателям.
Китайцы в то время не умели делать танки, самолёты и вертолёты.
Сейчас положение абсолютно другое: китайские танки уже не уступают российским, самолёты и вертолёты скоро догонят российские.
6 Китайская армия - сплочённая идеей, она действительно - народная.
В ней нет места массовым издевательствам над солдатами, офицеры не относятся к солдатам, как к бессловесному быдлу (знаю это по личным наблюдениям).
Итог: в случае российско-китайской войны, российская армия не сможет противостоять китайской, поражение будет намного сокрушительнее, чем в 1941 г.
Меры, которые необходимо принять России для недопущения такой катастрофы:
1 Отмена призывной армии в мирное время, эта мера поможет искоренить неуставные отношения на корню.
2 Комплектование контрактной армии, с нормальными зарплатами.
3 Перевооружение российской армии современным оружием и аммуницией, путём пресечения повального воровства средств со стороны командного состава.
4 Установление в армии жёсткой дисциплины - пресечение повального пьянства и блядства.
5 Формирование чётких критериев военной подготовки, прекращение использования солдат в качестве рабов.
6 Формирование чёткой идеологии и военной доктрины государства.
7 К сожалению, при нынешнем режиме всё это - невозможно.
(Добавление)
Волк пишет: Он имеет в виду, что уважать надо и врага. Да, мы за СССР, но и враг у нас был достойный.
Нет Волк, Вы заблуждаетесь.
Дело здесь не в уважении к врагу.
Волкон ясно и чётко писал: Сталин и Гитлер - его боги, он им молится!
Пусть попробует сказать, что это не так.
Для него Гитлер - то же, что для Вас - Аллах.
Уважение и идолопоклонство - не одно и тоже. Вы - мусульманин, и должны это понимать.(Отредактировано автором: 2 сентября 2011 — 14:33) |
| |
|
| Гал |
Отправлено: 2 сентября 2011 — 14:49
|
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
|
oleg_k111
Я Вас понял, но только как то все условно получается. Учитывая что Китай и Россия входят во многие организации и являются дейстующими членами этих организаций гипотетический конфликт маловероятен.
Даже если рассматривать вопрос с Вашими вводными, возникают дополнительные вопросы и ньюансы.
Вы забыли указать предполагаемый удар со стороны Китая, что немало важно.
Почему Вы рассматриваете только потенциал российской армии? Почему не учитываете казахскую армию, причем Казахстан входит в ОДКБ.
Я не зря спросил о продвижении на территорию России. Оборонять три стратегических направления, причем труднопроходимых думаю не составит больших проблем. Я думаю Вы зря вычеркиваете ядерный потенциал России, думаю благодаря этому потенциалу на сегодняшний день и достаточно для России существующей армии с ее, как Вы говорите, отсталым вооружением и небоеспособными дивизиями. Насчет небоеспособности я сильно сомневаюсь.
Убийства военнослужащих неоднократно упомянутое Вами не является критерием боеспособности армии.
Также я сильно сомневаюсь в качестве китайской армии. В качестве вооружения и моральном духе войск, поэтому соотношение армий в этом вопросе я думаю одинаковое, причем у РА есть потенциал на увеличение моральновго духа.
Из мер которые необходимо принять для повышения боеспособности я поставлю во главу угла только четкое формулирование национальной идеи и ее воплощение на местах. Думаю этого будит для начала достачно))) |
| |
|
| GraetDane |
Отправлено: 2 сентября 2011 — 14:59
|
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
|
oleg_k111
Вы в компьютер переиграли или как???
Это, что за бредовые сценарии:
oleg_k111 пишет: Китайская армия - сплочённая идеей, она действительно - народная.
В ней нет места массовым издевательствам над солдатами, офицеры не относятся к солдатам, как к бессловесному быдлу (знаю это по личным наблюдениям).
Против Армии РФ, которая в Вашем понимании способна, только на массовое дезертирство и сдачу в плен.
Да уж интересно, кто из них сможет победить???
(Добавление)
oleg_k111
Кстати, «эксперт типа Олег_К111» все таки поясните из какого пункта у Вас вытекает, что в армии РФ будет массовое дезертирство и сдача в плен, про проигрыш армии понятно, а из чего вытекает, что все будут сдаваться на милость китайцам???
oleg_k111 пишет: Российские дивизии, укомплектованные призывниками, нельзя назвать боеспособными. Даже в мирное время там происходят убийства (при чём их количество намного больше, чем ставится известно журналистам).
Что будет, если призывникам раздадут оружие? Я думаю, убийства примут массовый характер.
На счет массовых убийств, не паранойя ли у Вас, с Вашей «абсолютной логикой»???
Кстати, напомните мне в ВО неужто из контрактников формировалась Красная армия, что бы стать боеспособной, так же кстати как и в Афганистане и т.д. |
| |
|
Волк  |
Отправлено: 2 сентября 2011 — 15:25
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
oleg_k111, то, что Вы привели - очень важно и труднооспоримо. Но Вы не упомянули куда больший военный опыт РА, нежели НОАК. Где они воюют, кроме Уйгурии? Тут в соседних темах Грузин говорил, что грузинская армия воюет в Афганистане и Ираке, чтобы набраться опыта. Хотя им это мало помогло. Но все же, для приобретения опыта необходимо воевать и воочию видеть кровь и мясо. Так же и мы, казахстанцы, направляли контингент в Ирак в рамках миссии ООН (не НАТО). Собираемся так же направлять специалистов в Афганистан. В 90-е гг вместе с российскими пограничниками воевали в Таджикистане (потеряли около 20 бойцов). Так что опыт играет немаловажную роль!
Гал пишет: Почему Вы рассматриваете только потенциал российской армии? Почему не учитываете казахскую армию, причем Казахстан входит в ОДКБ.
Рахмет, что вспомнили мою небольшую, но и неслабозубастую армию!  Да, мы входим в ОДКБ и будем обязаны вступить на стороне России. Кстати, наши и российские военные всерьез обсуждали сценарий совместного отражения агрессии со стороны КНР. Наиболее вероятным ТВД был назван Восточный Казахстан. Неспроста Россия передает Казахстану комплексы С-300, в стадии переговоров контракты по С-400. Закупаются БМПТ "Терминатор", самолеты. Ведется сотрудничество в рамках обучения казахстанских пилотов, офицеров.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 сентября 2011 — 15:45
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
oleg_k111 пишет: 7 К сожалению, при нынешнем режиме всё это - невозможно
Ну и опишите нам плиз, тот режим который вам видится в России. Какой он должен быть по вашему? oleg_k111 пишет: Так вы сами не знаете - кто вы? То ли русский, то ли немец!
У вас проблема с самоидентификацией, Волкон Если бы я родился в 1920 году в СССР то я бы конечно вовал за СССР. Если бы в Германии немцем, то за Рейх. Что тут опять не понятно. Прям непонятка в вас засела, и выходить не желает 
Если бы я родился в РИ 1890 году то скорей всего воевал бы за Белую Россию. oleg_k111 пишет: Воевать против своего бога - моральный тупик.
Большое видится на растоянии, а вблизи оно пугает своей глыбой.
"Финансовой олигархии страшно появление национально-социалистических конкурентов- могильщиков либерального "архипелага ГЛОБАГ". Она до колик боится появления новых Гитлеров и Сталиных. .. Они в порошок разотрут фридманизм. Они чего доброго , породят такие прорывы в науке и технике, в социальной жизни и в культуре, что свергнут с трона всяких ротшильдов -рокфеллеров! Покончат с гегемонией банкиров и медиакратов! Начнут превращать свои народы в нации умных и сильных людей, а не в скопища "постиндустриальных дебилов" и "хомо экономикус".
Максим Калашников "Глобальный смутокризис". |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
