Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Могу подтвердить, что уровень знаний в средней школе в СССР был выше по сравнению со средней школой США . Это мне разные преподаватели рассказывали как у нас в стране, так и те, с кем встречался за границей.
Спасибо за уточнение.
Радист пишет:
А вот в высшей школе при СССР (за исключением отдельных специальностей) ситуация была зеркально противоположной.
Вызывает сомнение. Наша высшая школа также высоко ценилась за бугром. Можете привести примеры что "ситуация была зеркально противоположной." ? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Alexis пишет:
Результаты исследования потрясли Америку. Алексей и Стивен были ровесниками, обоим было по 16, но Алексей значительно опережал американца по образованности..." http://fishki.net/1215483-obrazo...ssr-vs-ssha.html
Как видим, американцы сами признали верховенство советской системы образования.
Что именно из материалов по ссылке свидетельствует о том, что "Алексей значительно опережал американца по образованности"? Кстати, что стало с Алексеем и Стивеном через 10 лет Вы не интересовались? Где (и как) жили Алексей и Стивен, на чем ездили, сколько зарабатывали и т.д... (Добавление)
Alexis пишет:
Наша высшая школа также высоко ценилась за бугром.
Каким образом люди "за бугром" могли оценить качество нашей высшей школы? В советские времена существовали какие-то программы обмена учеными, студентами или что-то в этом роде?
(Отредактировано автором: 25 марта 2014 — 19:15)
STiv
Отправлено: 25 марта 2014 — 19:27
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
ПРЕИМУЩЕСТВА СОВЕТСКОЙ СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ
Итак, за пять лет западная система выпускает специалиста с высшим образованием, а еще через два года из желающих — магистров с углубленными знаниями в своей области. В советской системе за 5—6 лет готовят высококлассных специалистов, которые могут с успехом работать в соответствующих отраслях промышленности, сельского хозяйства, медицины, культуры и т. д., а наиболее талантливые идут в науку (через аспирантуру.) При этом надо отметить не только глубину, но и широту знаний наших выпускников.
Если не ошибаюсь, академик Капица сказал, что ученый — это тот, кто все знает в своей области и хорошо разбирается в смежных областях науки. Этот постулат в равной степени относится к любому высококвалифицированному профессионалу. Именно этой широты знаний у наших специалистов гораздо больше, чем у их зарубежных коллег. Недаром они пользуются уважением и «спросом» на Западе и очень ценятся там.
Говоря о превосходстве отечественной системы обучения и, соответственно, наших специалистов, я во многом опираюсь на личный опыт. Приведу один пример.
В начале 70-х годов прошлого века институт «ВНИПИГазпереработка», которым я тогда руководил, вместе с фирмой «Флюор» (США) проектировали газоперерабатывающий завод для Западной Сибири. Наши партнеры проявили себя неплохо, и завод получился хорошим, современным. Но в процессе работы над проектом присутствовали нюансы, дающие пищу для размышлений.
Начнем с того, что специалисты «Флюор» представили для расчета технологическую схему завода, которая не могла дать тот отбор целевых продуктов, который требовался по нашему заданию. После того как институт схему отклонил, фирме потребовалось целых две недели, чтобы предложить новый приемлемый вариант.
Далее, на вопрос, как была рассчитана этановая колонна, мы ответа от американских партнеров не получили, так как их расчетчик успел улететь, а оставшиеся специалисты не владели темой. У нас же каждый квалифицированный технолог может рассчитать любую колонну.
И последнее. Технологическую схему мы считали параллельно, и расхождение в соответственных узлах не превышало +(-) %. Таким образом, наши инженеры были на уровне и даже выше. http://www.geoengineering.su/con...nt/articles/511/ (Добавление)
Самый четкий аргумент в в пользу советского образования:
экс-министра образования РФ Фурсенко: "Нам не нужна творческая личность, нам нужен грамотный потребитель". ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 25 марта 2014 — 20:44
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Наша высшая школа также высоко ценилась за бугром.
Далеко не вся. Ценились математики, ряд направлений в физике, ряд инженерных специальностей (из тех, что связаны непосредственно с обороной). Остальные были в полном ауте, особенно все гуманитарии.
Егоза2.2 пишет:
Каким образом люди "за бугром" могли оценить качество нашей высшей школы?
Хотя вопрос и не ко мне, но о качестве они могли судить по тем евреям, которые эмигрировали за границу, по участию советских учёных в мировой науке (научные работы, участие в конференциях, симпозиумах и пр.). ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 25 марта 2014 — 23:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.2 пишет:
Каким образом люди "за бугром" могли оценить качество нашей высшей школы? В советские времена существовали какие-то программы обмена учеными, студентами или что-то в этом роде?
Если Вам это действительно интересно, то попробуйте поискать самостоятельно. Или Вам только интересно писать негатив про советское образование? (Добавление)
Радист пишет:
Далеко не вся. Ценились математики, ряд направлений в физике, ряд инженерных специальностей (из тех, что связаны непосредственно с обороной).
Учитывая тот факт, что у нас процентов так 90 технической науки было связано с оборонкой, то таких хороших учёных, да и просто высококлассных специалистов было более чем достаточно.
Радист пишет:
Остальные были в полном ауте, особенно все гуманитарии.
А гуманитариев я вообще пока не рассматриваю. Хотя и среди них было немало толковых специалистов. (Добавление)
Радист пишет:
Хотя вопрос и не ко мне, но о качестве они могли судить по тем евреям, которые эмигрировали за границу, по участию советских учёных в мировой науке (научные работы, участие в конференциях, симпозиумах и пр.).
Тоже правильно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 25 марта 2014 — 23:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Или Вам только интересно писать негатив про советское образование?
Ему скулить интересно......он ничего кроме лозунгов как аргумент дать не может...ни одного аргументированного факта или реального примера....одни сопли под носом....по факту не ума не чести....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 25 марта 2014 — 23:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Ему скулить интересно......он ничего кроме лозунгов как аргумент дать не может...ни одного аргументированного факта или реального примера....одни сопли под носом....по факту не ума не чести.......
Это уже перебор.
Во-первых, на форуме обсуждаются сообщения авторов, а не авторы сообщений.
Во-вторых, если кто-то не согласен с оппонентом, то это не значит что он имеет право хамить. Все люди разные, а следовательно - видение одного и того вопроса у всех может быть разное. А аргументация - и подавно.
В-третьих, если есть какие-то претензии, то лучше их обсуждать в личке. Здесь же лучше писать по существу.
Давайте все будем терпимее друг к другу и не будем переходить на личности. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Турист
Отправлено: 26 марта 2014 — 05:46
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Alexis пишет:
Вызывает сомнение. Наша высшая школа также высоко ценилась за бугром. Можете привести примеры что "ситуация была зеркально противоположной.
А вы не сомневайтесь, вы посчитайте количество нобелевских лауреатов у нас в России и за рубежом. Сравнение, увы будет не в нашу пользу. (Добавление)
STiv пишет:
Нет, не преступник.
Ну тогда изучайте УК РФ
Флаг вам в руки....
Вы странный человек, я вам говорю про состоянии души, а вы про уголовный кодекс. Оступиться может каждый, но не каждый станет преступником.
Егоза2.2
Отправлено: 26 марта 2014 — 07:30
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Радист пишет:
Егоза2.2 пишет:
Каким образом люди "за бугром" могли оценить качество нашей высшей школы?
Хотя вопрос и не ко мне, но о качестве они могли судить по тем евреям, которые эмигрировали за границу...
Не хотел сам об этом писать, очень хорошо, что Вы об этом упомянули. Действительно, более-менее объективное представление об образовательном уровне "среднего" советского человека могло сложиться "за бугром" только по опыту общения с эмигрантами из СССР, которые - в советские-то времена! - практически на 100% были евреями и многие из которых беззастенчиво называли себя русскими. Все, кто знает о "врожденном" отношении евреев к образованию, понимает, что такая "статистическая выборка" была абсолютно нерепрезентативной. Кроме того, кто из живших в советские времена не в детском возрасте может вспомнить "умного еврейского мальчика", который бы не занимался с репетитором, а то и с несколькими?
О качестве советского образования в целом вполне объективно свидетельствует количество "троечников". С учетом того, что пятибалльная система оценки знаний уже в 70-е годы превратилась фактически в трехбалльную, и тройка ставилась гарантированно, чтобы не "портить показателей", то 20-40 % троечников в каждом классе и есть показатель эффективности советского образования. Сколько советских школьников из 100 смогли бы окончить школу, если бы в ней действовали образовательные стандарты, например, Российской Империи?
Радист
Отправлено: 26 марта 2014 — 08:48
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.2 пишет:
Кроме того, кто из живших в советские времена не в детском возрасте может вспомнить "умного еврейского мальчика", который бы не занимался с репетитором, а то и с несколькими?
Тем не менее, я редко встречал евреев из СССР, которые смогли бы устроиться работать в соответствии со своим высшим образованием. Вероятно, уровень им образования всё-таки не соответствовал западному уровню. Плюс сюда ещё и языковые проблемы накладывались.
В отставании высшей школы в СССР огромную роль и "железный занавес" сыграл - очень многое было засекречено, международные контакты были сведены к минимуму, по гуманитарным наукам с их "партийностью" вообще был полный отрыв от реальности. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.2
Отправлено: 26 марта 2014 — 11:12
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Радист пишет:
...я редко встречал евреев из СССР, которые смогли бы устроиться работать в соответствии со своим высшим образованием.
Тут дело было не в образовании, как "багаже знаний", а квалификации, как соответствии определенным стандартам. Советские врачи и юристы просто не могли работать на Западе, даже будучи "семи пядей во лбу" и обладая 30-ти летним опытом. То же самое в отношении советских инженеров. В общем -educated, but not qualified. Но это мы говорим о советских евреях. Относительно же "простых" советских граждан достаточно вспомнить полупрезрительный термин "молодой специалист", какового на производстве мог легко "заткнуть за пояс" любой рабочий со средним стажем.
Радист пишет:
.В отставании высшей школы в СССР огромную роль и "железный занавес" сыграл - очень многое было засекречено, международные контакты были сведены к минимуму, по гуманитарным наукам с их "партийностью" вообще был полный отрыв от реальности.
В советской высшей школе (за исключением буквально пригоршни "элитных" ВУЗов) "на новом уровне" воспроизводились проблемы советской средней школы. Яблоко от яблони...
Радист
Отправлено: 26 марта 2014 — 11:47
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.2 пишет:
Тут дело было не в образовании, как "багаже знаний", а квалификации, как соответствии определенным стандартам.
Согласен с Вами, но и само образование было ущербным, т.к. много часов было отдано всяким там марксизмам-ленинизмам вместо дисциплинам по специальности, производственная практика тоже носила достаточно формальный характер, да и практика на технологически отсталом производстве мало что могла дать в плане профессионального роста.
Егоза2.2 пишет:
полупрезрительный термин "молодой специалист", какового на производстве мог легко "заткнуть за пояс" любой рабочий со средним стажем.
Ну советские инженеры вообще достаточно униженном состоянии находились, т.к. из зарплата была ниже чем у рабочих.
Егоза2.2 пишет:
воспроизводились проблемы советской средней школы.
Если сравнивать советскую среднюю школу с западной (хотя и там в разных странах ситуация разная), то в СССР багаж знаний, которая давала школа, был большим. Другое дело, что этот багаж в дальнейшей жизни был не востребован. Много ли нам пригодилось из того, чем нас пичкали в школе в 9-10 классе? Естественно, что в ВУЗе какие-то предметы были необходимыми из школьных, но именно что лишь некоторые, а не большинство. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
