Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)

Комментарий: Многозначительный плакатик)))
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)

Комментарий: Кстати, текст написан готикой, а от неё к 40-му году стали уже отказыват...
Сталинградская битва, финал.
Сталинградская битва, финал.

Загрузил egor
(06-02-2017 11:32:50)

Комментарий: Нормально.Нехрен в гости приходить -без приглашения.


 Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »   
> Вышли из строя по причине... , Небоевые потери танков СССР.
Kourveen Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 21:41
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Аз Буков, выражайтесь яснее, какие сражения и по какой причине проиграла одна из сторон конфликта.
Т-28 была хорошей машиной, но уже из прошлого поколения, поскольку на момент снятия его с производства были на колёсах машины прошедшие всю войну с запасом на модернизацию и даже машины "послевоенного поколения" - Т-34М.
Да и запаса на модернизацию у Т-28 не имелось.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
> Похожие темы: Вышли из строя по причине...

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 23:53
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Kourveen приграничные танковые сражения лета 41-го.
Не понял Ваш пост про Т-34М ?
Т-28 был средним танком, а не тяжелым.
Запас на модернизацию имел обалденный:
Большая башня позваляла установить длинноствольную 100 мм пушку ( что и пробовали в 40-м).
Убирание двух пулеметных башенок позволяло перекроить подбашенное пространство и усилить бронирование.
Самое главное: его сервис и эксплуатация не вызывала никаких проблем, да и обученных спецов по его эксплуатации было предостаточно.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 00:13
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Аз Буков, ну и что "приграничные танковые сражения"?
Т-28 ессно был средним танком, а не лёгким. Запас на модернизацию был обалденным - проще создать иной конструктив, к тому же менее сложный. Да и обслуживание более простого конструктива будет проводить проще.
Т-50 ведь хороший танк (сразу предупреждаю - он лёгкий, я знаю), но вызвал бы массу технологических хлопот с производством и обслуживанием.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 09:51
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Kourveen давайте называть вещи буквально:
Т-28 против Т-34 по ТО, модернизации, конструктиву
Стоимость производства Т-28 была заметно ниже Т-34
Т-28 не имел детских болезней, в отличии от Т-34
Т-28 в перспективе мог быть более сильным по артиллерии, но более слабым по броне, чем Т-34 (в условиях лета 41 бронирование Т-34 было избыточным)
Самое главное: Т-28 это временная замена Т-34 на 41-42 гг, потом, после отработки всего комплекса ТО, переход на Т-34-85 ( каково? Насколько могло быть интересней: старое отжать на все 100, а новое сразу массово и с учетом боевого опыта?)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 19:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз Буков пишет:
Т-28 был средним танком, а не тяжелым.
Запас на модернизацию имел обалденный:
Большая башня позваляла установить длинноствольную 100 мм пушку ( что и пробовали в 40-м).
Убирание двух пулеметных башенок позволяло перекроить подбашенное пространство и усилить бронирование.
Ну да, советские конструкторы были "д.ураками" и не понимали того что понимают наши компьютерные стратеги. Поэтому предпочли вместо модернизации устаревшего Т-28 сконструировать новый средний танк.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
(в условиях лета 41 бронирование Т-34 было избыточным)
Жалко что немцы этого не поняли, поэтому в принципе вполне успешно боролись и с КВ и Т-34, за исключением отдельных эпизодов, связанных не с преимуществом наших танков а с безалаберностью немецких танковых командиров. Наверняка бы испугались до усрачки.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 20:27
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Сразу оговорюсь, что в основных постулатах согласен с Аз Буковым: Т-34 был брошен в бой в первые месяцы войны в 1941 г. преждевременно, его вполне мог "заменить" Т-28.
Сначала немного статистики:
на 1 июня 1941 г. в западных ВО было 794 абсолютно исправных Т-34, ещё 37 танков требовало незначительного ремонта, 1 танк требовал серьезного ремонта ( это по всей видимости тот в который по ошибке залили бензин вместо солярки);
Т-28 было исправных после незначительного ремонта 283, 94 требовали серьезного ремонта, "капиталить" нужно было - 47 ( еще 42 таких же танка было во внутренних округах).
К середине 1941 года Т-28 морально устарел, однако по своим тактико-техническим характеристикам всё ещё превосходил практически все образцы танков, имевшиеся в распоряжении вермахта.
в «Докладе о боевой деятельности 10-й танковой дивизии на фронте борьбы с германским фашизмом за период с 22 июня по 1 августа 1941 года» содержатся следующие данные о Т-28, имевшихся в составе дивизии:
По своему техническому состоянию танки Т-28 имели запас хода в среднем до 75 часов. В большинстве своём они требовали замены двигателей и по своему техническому состоянию не могли быть использованы в длительной операции. К 22 июня имелся 51 танк Т-28, из них выведено по тревоге 44 машины. Практически полное отсутствие запчастей сразу пагубно сказалось в период военных действий. Машины зачастую выходили из строя по малейшим техническим неисправностям.
Только преждевременное снятие с производства Т-28 и запчастей к нему привело к катастрофическому "разбазариванию" ценной техники в первый период ВОВ.
(Добавление)
Теперь к вопросу о слабом бронировании Т-28 и вообще из чего подбивались советские танки в 1941 г.:
"Число поражений ( сквозных или опасных) отечественных танков бронебойными снарядами" ( в ходе Московской битвы с 9 октября 1941 до 15 марта 1942)
150 мм ББ снарядом 7 ( Т-34, КВ - 3);
105 мм ББ снарядом 9 ( Т-34, КВ - 5);
88 мм ББ снарядом 9 ( Т-34, КВ - 8);
75 мм ББ снарядом 18 ( Т-34, КВ - 13);
37 мм ББ снарядом 43 ( Т-34, КВ - 21);
45 - 50 мм ББ снарядом 69 ( Т-34, КВ - 42);
Бронепрожигающим 42 ( Т-34, КВ - 36)."
Как видно, основным "бичом" против Т-34 и КВ в 41-м году у немцев были пушки 37 - 50 мм, так что Т-28, будучи на месте Т-34 имел примерно равноценные потери.
Прямого попадания от 75 мм и выше и бронепрожигающим не выдерживала вообще никакая бронетехника того времени.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 21:03
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3558
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


Для присутствующих лиц с затруднённым понимание текста, написанного по-русски, приходится повторять первоначальные установки данной темы, для выяснения которых она и создавалась:
"[i]согласно статистики до 35% машин выходили из строя по вине личного состава, ещё 25% давал заводской брак, остальные проценты приходились на естественный износ."

Возможно кто-нибудь сможет привести информацию по этому вопросу: как подтверждающую, так и опровергающую этот расчёт[/i]?"
И всё.

Вместо конкретной информации тема заполняется пустопорожней болтовнёй с явно выраженными попытками отдельных вышеуказанных персонажей перевести её в идеологическую плоскость.
Конечно, с контуженных политпросветом что возьмёшь... Огорчение

Для сравнения характерных "технических потерь" 5-й гвТА, понесённых в ходе условий длительного марша, которые были приведены ранее, возможно рассмотреть состояние неисправной бронетехники в иных, так сказать, благополучных условиях длительной подготовки её к предстоящим боям.
Например, приводимые Замулиным сведения о состоянии бронетанкой техники Воронежского фронта до начала боевых действий, а именно на 4 июля 1943 г.
В этом случае наличествуют совершенно иные показатели:
КВ - около 14%
Т-34 - менее 1,5%
Т-70 - 3%
Т-60 - менее 1%.
Понятно, почему в 5-й после прибытия к Прохоровке был большим процент сломавшихся танков типа Т-34 (3,5%), но вот на Воронежском неожиданно бОльшим получается доля Т-70 по сравнению с "тамошним" одним процентом...

Кроме трансляции лозунгов о "самолучшести" советских танков, какую-либо конкретную информацию выложить кто-то может?
Естественно, политизирующие говоруны пусть отдыхают. Улыбка
(Добавление)
 1овждб пишет:
Теперь к вопросу о слабом бронировании Т-28 и вообще из чего подбивались советские танки в 1941 г.:

Ну, хоть Вы бы прочли стартовый пост темы про миллиметры и пушки... Однако
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 21:30
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Теперь для "законцовки" приведу сравнение ТТД Т-34 и Т-28:
Бронирование по наиболее "бронепробиваемым направлениям" -
Т-28 - 30-20 мм ( после экранирования 50 мм)
Т-34 - 40-45 мм ( правда угол встречи со снарядом был 30-60 градусов, что увеличивало эффективную толщину брони, но для 41-го это было несущественно: немцы и так хорошо "колотили" Т-34 из 37-50 мм орудий);
Т-28
Мощность двигателя, л. с. 450
Скорость по шоссе, км/ч 42
Скорость по пересечённой местности, км/ч 20—25
Запас хода по шоссе, км 180—190
Запас хода по пересечённой местности, км 120—140
Удельная мощность, л. с./т 17,7
Т-34
Мощность двигателя, л. с. 500
Скорость по шоссе, км/ч 54
Скорость по пересечённой местности, км/ч 25
Запас хода по шоссе, км 300
Запас хода по пересечённой местности, км 230
Удельная мощность, л. с./т 19,5
( Реальные скорости на поле боя вполне сопоставимы, на марше - были опытные разработки Т-28 с усовершенствованными фрикционами и КПП со скоростью до 56 км/ч. Некоторый выигрыш в запасе хода, из-за более низкого удельного расхода топлива дизельным двигателем на Т-34 исчез на танках первого военного года выпуска, из-за вынужденной установки на Т-34 бензиновых двигателей);
Т-28
Удельное давление на грунт, кг/см² 0,62
Преодолеваемый подъём, град. 37°
Преодолеваемая стенка, м 1,0
Преодолеваемый ров, м 3,5
Преодолеваемый брод, м 1,0 ( для Т-28 был разработан комплект для прохождения брода под водой)
Т-34
Удельное давление на грунт, кг/см² 0,62
Преодолеваемый подъём, град. 36°
Преодолеваемая стенка, м 0,75
Преодолеваемый ров, м 3,4
Преодолеваемый брод, м 1,3
( Удельное давление на грунт на Т-34 пришлось "поднять" в связи с переходом на более узкую, но более прочную гусеницу).
Т-28
Калибр и марка пушки 76,2-мм КТ-28 обр. 1927/32 годов / 76,2-мм Л-10 (с 1939 года)
Длина ствола, калибров 16,5 (КТ-28) / 26 (Л-10)
Боекомплект пушки 69
Углы ВН, град. +25°/−5°
Прицелы телескопический ТОП обр. 1930 года, перископический ПТ-1 обр. 1932 года
( в 39 г прошли натурные испытания 76,2 мм пушки Л-11, Ф-32 - длинноствольных.
85 мм пушки Ф-30 ( длинноствольной) возкой и в 40г. 95 мм пушки Ф-39 ( длинноствольной) возкой. "Возкой" потому, что стрелять не решились - надо было усиливать погон башни)
Т-34
Калибр и марка пушки 76-мм пушка образца 1938/39 годов (Л-11)
76-мм пушка образца 1940 г.(Ф-34)
Длина ствола, калибров 30,5 (Л-11)
41,5 (Ф-34)
Боекомплект пушки 77
Углы ВН, град. −5…+25°
Прицелы телескопический ТОД-6 обр. 1940 года,
перископический ПТ-6 обр. 1940 года
Так что прошу найти принципиальное преимущество в ТТД Т-34 перед Т-28?
Еще один фактор "экономический":
Т-34 - за время войны трудоёмкость изготовления одного танка сократилась в 2,4 раза (в том числе бронекорпуса — в 5 раз, дизеля — в 2,5 раза), а стоимость — почти вдвое (с 270 000 руб. в 1941 г. до 142 000 руб. в 1945 г.)
Т-28 - Мне не удалось найти стоимость этого танка в производстве, но вот англичане за него в свое время запросили: Заказ у фирмы «Виккерс» 10 танков этого типа по цене 16 тыс. фунтов стерлингов (160 тыс. рублей золотом) за танк без вооружения. Учитывая коммерческую накрутку англичан и нашу борьбу за удешевление производства этого танка, можно смело утверждать, что к 1940 г. один Т-28 обходился казне примерно в 120 000 рублей - максимум!)
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Ну, хоть Вы бы прочли стартовый пост темы про миллиметры и пушки...

Вы напрасно так "свирепеете", может, конечно, с Вашей точки зрения, я увожу тему в сторону. Я хотел показать, что при "внедрении" нового танка Т-34 была нарушена нормальная логическая технологическая цепочка мировой практики внедрения новой техники. Процесс, с мой точки должен был выглядеть так:
изготовление опытных образцов - ходовые испытания, выявление просчетов и недочетов - устранение их, новые испытания - приемка в общем и целом "на вооружение" как прототип - отлаживание всей технологической цепочки производства - войсковые испытания новых танков группой, сравнение с зарубежными аналогами и своими, стоящими на вооружении - анализ итогов этих испытаний, внесение окончательных корректив в конструкцию - запуск в массовое производство + подготовка будущих экипажей, знакомство с техникой ещё на стадии производства + создание тренажерной и учебной базы - создание сервисной базы в частях, куда будут поступать новые танки - боевое сколачивание экипажей и соединений. Процесс достаточно длительный, не терпит суеты. Все это время за Т-34 могли воевать Т-28. Я считаю, сделать все по-человечески ШАНС БЫЛ!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 23:59
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Аз Буков пишет:
Стоимость производства Т-28 была заметно ниже Т-34

Можно конкретнее, а то есть сомнения, за счёт чего более сложный конструктив мог стать дешевле?
По остальному уже даже не решаюсь опровергать Ваши убеждения. Мало ли на чём они основаны.
 1овждб пишет:
Я хотел показать, что при "внедрении" нового танка Т-34 была нарушена нормальная логическая технологическая цепочка мировой практики внедрения новой техники.

Благо наши конструкторы и военные форсировали процесс, причём могли бы даже вполне заглянуть чуть дальше, всё одно в правильном направлении шли, так что без риска.
Ваша "нормальная логическая цепочка" и немцами как-то не была учтена, видимо она только для финнов подходит - пока всё по ней проделают, война уже закончится, а до этого придётся закупать танки или юзать трофеи.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 03:41
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 1овждб пишет:
Сразу оговорюсь, что в основных постулатах согласен с Аз Буковым: Т-34 был брошен в бой в первые месяцы войны в 1941 г. преждевременно, его вполне мог "заменить" Т-28.
Интересно, это каким образом если ниже Вы сами пишите что в приграничных округах Т-28 было меньше 300 штук? А всего их было выпущено около 500 машин, т.е. значительно меньше чем было Т-34 на 22 июня только возле границы.

Про такие моменты как гораздо более высокая технологичность Т-34 в сравнении с Т-28 писать вообще бессмысленно.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 10:11
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Выпуском Т-28 занимался только Кировский завод, последние 90 ( с чем-то) танков были выпущены в 40-м, потом производство было свернуто ( завод стал выпускать КВ), было свернуто и производство ЗИПа (!).
Т-34 стали выпускать как минимум 2 завода сразу ( Харьковский и Сталинградский).
Технологическое совершенство Т-34 красноречиво демонстрирует факт " борьбы" за усовершенствование воздухоочистителя для двигателя - 3 (!) года бились пока не превысили планку в 40-60 моточасов!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 14:34
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3558
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


 1овждб пишет:
Вы напрасно так "свирепеете", может, конечно, с Вашей точки зрения, я увожу тему в сторону. Я хотел показать, что при "внедрении" нового танка Т-34 была нарушена нормальная логическая технологическая цепочка

Так кто бы спорил!
Только для этого существуют другие темы на этом же форуме!!
-----
Se non e vero - e ben trovato!


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: танк, неисправность, выход строя
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные конфликты, русско польские отношения

> Создание ответа в тему "Вышли из строя по причине..."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история