Вышли из строя по причине... , Небоевые потери танков СССР.
LVZh
Отправлено: 5 сентября 2013 — 09:29
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Kourveen пишет:
Ветераны как раз подтверждают непонятое Вами - новые танки обкатывались новыми мехводами уже в процессе сколачивания подразделений, а не в учебке.
"Учебка" -- подразделение, где обучают (или переобучают) солдат. Техника в ней обычно постоянная, меняются экипажи.
Новые танки идут с заводов в боевые части и обкатываются экипажами уже там. Проблема в том, что у нас во время ВОВ на боевое слаживание и обкатку новой техники времени практически не выделялось. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Повторно и настоятельно прошу присутствующего в теме Администратора под ником [b]Egor удалить написанные ранее комментарии, не имеющие прямого отношения к заданной теме, а также своевременно удалять подобный ФЛУД в дальнейшем. В противном случае, как топикстартер, требую удаления данной темы из раздела Форума. [/b] ----- Se non e vero - e ben trovato!
Опер
Отправлено: 5 сентября 2013 — 12:51
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
LVZh пишет:
Проблема в том, что у нас во время ВОВ на боевое слаживание и обкатку новой техники времени практически не выделялось.
На обкатку техники выделялся минимум времени потому что большинство экипажей принимали технику прямо на заводах, зачастую участвуя в сборке тех танков, на которых шли в бой. Соответственно могли изучить особенности танков еще на конвеере или заводском танкодроме.
А слаживанием экипажа можно было заняться к примеру во время следования на фронт. Ведь ни кто не мешал командиру натаскивать своих танкистов прямо на платформе эшелона, было бы желание и понимание этих вещей. Просто надо было не на нарах в теплушке валяться и спиртягу трескать, а обучать вверенный личный состав и добиваться от него слаженности действий, раз уж времени в учебке или запасном полку не хватило.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Егоза2.1
Отправлено: 5 сентября 2013 — 13:02
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
МАГАЗИНЕР пишет:
Повторно и настоятельно прошу присутствующего в теме Администратора под ником [b]Egor удалить написанные ранее комментарии, не имеющие прямого отношения к заданной теме, а также своевременно удалять подобный ФЛУД в дальнейшем. В противном случае, как топикстартер, требую удаления данной темы из раздела Форума. [/b]
Да бросьте Вы... Вы же здесь довольно давно, еще не привыкли, что-ли? Давайте лучше тему обсуждать, а на флуд (и флудеров) просто внимания не обращайте. Собака лает, ветер носит...
Kourveen
Отправлено: 5 сентября 2013 — 13:07
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Новые танки идут с заводов в боевые части и обкатываются экипажами уже там. Проблема в том, что у нас во время ВОВ на боевое слаживание и обкатку новой техники времени практически не выделялось.
Понимали, что целесообразней выделить время на дводку и обкатку, дабы минимизировать потери.
Вот подтверждение мною обозначенного момента, который вызвал бурю эмоций:
"Экипажи танков, прибывшие вместе с машинами, почти не имели практического опыта в вождении боевых машин, 70–80% из всего состава механиков-водителей имело не более 5–8 часов вождения.
В процессе сколачивания подразделений, на которое командованием было Отпущено 25–30 моточасов, происходило и обучение экипажей.
При обучении экипажей, и особенно водительского состава, части и соединения, учтя опыт прошлых формирований, уделили серьезное внимание вопросам эксплоатации танков, а также вождению боевых машин по пересеченной местности и в ночных условиях.
Одновременно с обучением экипажей из резерва были созданы группы запасных механиков-водителей, которые занимались по общей программе.
Для обучения резервных механиков-водителей использовались танки, оставшиеся после Орловской операции. В дальнейшем часть всегда имела в своем распоряжении механиков-водителей, имевших 25–30 моточасов вождения.
Обучение экипажей на танках, изучение вопросов эксплуатации и правильное обучение вождению в период формирования дало возможность частям и соединениям иметь небольшой выход из строя машин по тех неисправностям, по вине механиков-водителей."
ЦАМО РФ, ф. 315, оп. 4440, д. 134, лл. 2, 3.
Вродк, как раз к армии Рыбалко имеет отношение. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
1овждб
Отправлено: 5 сентября 2013 — 15:39
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Позволю себе процитировать отрывки из приказа:
"Приказ НКО СССР № 0682 от 10 сентября 1942 г.
О случаях массового повреждения автомашин в 58-м гвардейском минометном полку
Командованием 58-го гвардейского минометного полка 9 сентября 1942 г. был представлен акт технического осмотра боевых и транспортных автомашин. По данным акта, до 80% всех автомашин преведено в негодность, причем характер повреждений и массовый вывод боевой техники из строя прямо указывает на преступное отношение водительского, командного и политического состава полка к ценной и остро дефицитной боевой технике.
Вывод из строя импортных автомашин, при отсутствии запасных частей к ним, навсегда выводит ценные и столь нужные армии боевые машины из строя.
Приказываю: ..."
Далее идет перечисление "драконовских" мер: пока штрафбат, впредь расстрел на месте.
Подпись: " Заместитель НКО СССР генерал-майор артиллерии В. Аборенков"
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 5 сентября 2013 — 21:02
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Егоза2.1 пишет:
Да бросьте Вы... Вы же здесь довольно давно, еще не привыкли, что-ли? Давайте лучше тему обсуждать, а на флуд (и флудеров) просто внимания не обращайте. Собака лает, ветер носит...
Именно потому, что "здесь довольно давно..." и настаиваю на очистке созданной мной темы: надоело либеральное и, зачастую, покровительственное отношение к этим мелкотравчатым "лающим" на всех несовпадающих с ними "собакам"!
Ведь это только в идеологически-возбуждённом мозгу тупеющих на глазах кретинов, неспособных даже усвоить смысл написанного, название этой темы может вызвать подобную реакцию:
Цитата:
Тема - очередная попытка выставить наших дедов и прадедов тупыми славянскими неучами, которых как бессловесную скотинку гнали на убой комиссары в пыльных шлемах и полупьяные смершевцы.
и:
Цитата:
Вы так пишите, поскольку это сообщение с первой страницы опровергает суть заявленного обсуждения, а именно продемонстрировать что наши деды были тупыми неучами, неспособными обращаться со сложной тезникой и не умеющими ее производить в массовых количествах.
или:
Цитата:
А то!! Я понимаю, что его ни реальная история , ни ТТХ и причины не волнуют....
Ведь насчёт "флуда и флудеров" Правилами участия в конференции предписаны вполне конкретные меры, действие которых и хотелось бы видеть в этой же самой конференции... Специально для Администрации:
данное сообщение об отметившихся в этой теме политических шизофреников написано в ОБЕЗЛИЧЕННОЙ ФОРМЕ и поэтому не подлежит ни наказанию, ни удалению (как мне любезно было сообщено Модератором под ником СТАС 1973), т.к. не содержат личных оскорблений участников.
Ну, а авторы этой политизированной блевотины сами себя узнают...
Давайте "тему обсуждать":
Естествено, приведённые в начальном сообщении темы "проценты" имеют ориентировочный характер и могут не совпадать с теми цифрыми, которые имелись в реальности.
Например, летом 1943 г. "169 тбр, имея в своём составе 30 танков Т-34 и 18 Т-70 (на марше отстало 15 танков), в 13.50 перешла в наступление..."
К сожалению, не приводятся подробности причин, по которым 31% боевых машин не смогли принять участие в бою: видимо, имела место совокупность причин, обозначенных в стартовом сообщении темы.
Но даже, если принять причиной этого отставания технические проблемы, то полученное число достаточно близко к обозначенному в начале темы.
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПРИСУТСТВУЮЩИХ В ТЕМЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИ КОНТУЖЕННЫХ БЕДОЛАГ: данная тема посвящена именно разбору статистической информации, пример которой был приведён, поэтому просьба не беспокоиться за идеологическое целомудрие советских бронетанковых войск и не беспокоить нормальных участников своим лаем. Спасибо. ----- Se non e vero - e ben trovato!
STiv
Отправлено: 5 сентября 2013 — 21:09
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Ну, а авторы этой политизированной блевотины сами себя узнают.
МАГАЗИНЕР пишет:
не беспокоить нормальных участников своим лаем.
МАГАЗИНЕР пишет:
к этим мелкотравчатым "лающим" на всех несовпадающих с ними "собакам"!
МАГАЗИНЕР пишет:
Ведь это только в идеологически-возбуждённом мозгу тупеющих на глазах кретинов,
Да уважаемый!! Вы походу можете нарваться на бан!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
1овждб
Отправлено: 5 сентября 2013 — 22:12
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
МАГАЗИНЕР
Мне по ходу пъесы вот что не понятно: ну начали производство новых танков, ну не хватает мощностей, так зачем за счет расширения мощностей сворачивать производство ЗИПа для старых танков? Что старые танки не ломаются? или хрен с ними - новые наделаем?
Kourveen
Отправлено: 5 сентября 2013 — 22:27
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
МАГАЗИНЕР пишет:
Например, летом 1943 г. "169 тбр, имея в своём составе 30 танков Т-34 и 18 Т-70 (на марше отстало 15 танков), в 13.50 перешла в наступление..."
К сожалению, не приводятся подробности причин, по которым 31% боевых машин не смогли принять участие в бою: видимо, имела место совокупность причин, обозначенных в стартовом сообщении темы.
И того-же источника выделенной кавычками фразы:
В наиболее сложном положении оказался 2-й тк генерал-майора А.Ф. Попова, который вышел в исходный район без 58-й мсбр, имея в боевом составе 155 танков (87 – Т-34, 57 – Т-70, 11 – МК-4 «Черчилль»). Остальные танки вышли из строя по техническим причинам на марше и отстали. Корпусу предстояло перейти в наступление практически с ходу после 200-км марша.
169-я тбр как раз входила во 2 тк 3 гта на то время. Так? Если так, то можно хотяб по указанному примечанию найти документ о тех.состоянии части. (Добавление)
1овждб пишет:
Мне по ходу пъесы вот что не понятно: ну начали производство новых танков, ну не хватает мощностей, так зачем за счет расширения мощностей сворачивать производство ЗИПа для старых танков? Что старые танки не ломаются? или хрен с ними - новые наделаем?
Вырабатывается ресурс, тогда экономически целесообразней штампонуть новый танк, нежели ремонтировать старый, а тем более устаревший. Тем паче танки у нас могли производится массово и дёшево.Отредактировано модератором: Стас1973, 6 сентября 2013 — 04:19 ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Егоза2.1
Отправлено: 6 сентября 2013 — 07:53
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
1овждб пишет:
...ну начали производство новых танков, ну не хватает мощностей, так зачем за счет расширения мощностей сворачивать производство ЗИПа для старых танков? Что старые танки не ломаются? или хрен с ними - новые наделаем?
В книге, на которую я дал ссылку (или где-то в другом месте), мне попадалось почти прямое этому объяснение: по какому-то танку (всех деталей не помню) было принято решения о снятии его с производства. Немедленно после этого директор завода распорядился прекратить изготовление машин уже начатых производством, а также запасных частей к данному танку. Конечно, старые танки ломаются, но ПАРТИЯ распорядилась ПРЕКРАТИТЬ. Поскольку завершение производством полуготовых машин, а также изготовление запчастей к ним, могло быть кем-нибудь расценено, как саботаж решения партии (отвлечение сил и средств на что-то теперь уже совершенно ненужное), то руководитель завода, даже понимая, как инженер, всю глупость этого, как советский гражданин поступил вполне разумно. А то себе дороже выйдет. Причем, очень дорого выйдет. Вредителем и врагом народа запросто можно оказаться.
(Отредактировано автором: 6 сентября 2013 — 07:56)
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 6 сентября 2013 — 14:54
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Ага, некоторые авторы "лая" всё же узнали самих себя!
Будем надеятся, что на этом их присутствие в теме и закончится.
Егоза2.1 пишет:
В книге, на которую я дал ссылку (или где-то в другом месте), мне попадалось почти прямое этому объяснение: по какому-то танку (всех деталей не помню) было принято решения о снятии его с производства. Немедленно после этого директор завода распорядился прекратить изготовление машин уже начатых производством, а также запасных частей к данному танку...
Положение с ремонтом усугублялось тем, что конструктив узлов танков различных заводов мог отличаться и их агрегаты не подходили к машинам других производителей.
По лету 1943 г. можно рассмотреть цифры, приводимые Лопуховским по состоянию матчасти 5 гв ТА на 11 июля до начала боевых действия:
из общего числа 951 танка и САУ конкретно по разделу "В ремонте" числились 24 машины, т.е. 2,5%.
Правда, ещё 101 машина отсутствовала по причине "На пути к станции Прохоровка"...
Сколько из них сломалось на этом пути и сколько заблудилось по дороге можно только делать предположения.
Возможно будет интересно посмотреть, как распределялись эти 2,5% по типам танков:
из 563 самых массовых в армии Т-34 сломались 20, т.е. 3,5%
из 318 Т-70 подлежали ремонту 3, т.е. менее 1%
из 28 английских МК-4 "Черчиллей" только 1, т.е. 3,6%.
Соответственно "блудили" 14% "тридцатьчетвёрок", 4,4% "семидесяток" и 7,1% "англичан"...
Пусть специалисты поправят, но получается что именно Т-70 попадает в "призёры" по работоспособности и средствам навигации в степи!
(Именно среди танков, потому что новые СУ-122 (22 ед.) и СУ-76 (15 ед.), видимо, были вполне работоспособны и просто ездили в поисках Прохоровки: 2 и 3 машины соответственно). ----- Se non e vero - e ben trovato!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
