|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Второй фронт. Открытие второго фронта. Почему союзники не торопились? |
| |
1овждб  |
Отправлено: 22 февраля 2014 — 12:57 
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Аз есмь Буков пишет: Параллельно шла концентрация войск на Британских островах, обучение навыкам десантирования. Егоза2.2 пишет: А потом еще и в самой Англии, но крайне неудачно. Операция "Тигр ".
Что тут скажешь? Не все было гладко и у союзников до последнего момента.
Тем более нельзя говорить, что союзники тянули с открытием 2-го фронта в силу причин типа: поживем - увидим, кто кого ( Германия или СССР).
|
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 24 февраля 2014 — 06:03
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
STiv пишет: Рузвельт был готов к высадке в 43 году. Черчиль боялся.
Согласен со всем постом,но к последнему добавлю.Черчиль боялся обоснованно.Он
лично мотался и по стране,и в Африку,и в Россию.Он лучше Рузвельта понимал
немцев.
В 1943 только появились серьезные победы союзников.Хотя уже был Сталинграл и Эль-Аламейн воевать чтобы побеждать,еще не умели.И немцы могли устроить
жесточайшее "месиво" из высаженных войск.Мы справедливо пишем о слабости
наших генералов,но совершенно упускаем американцев.У них на 1943 было даже хуже и с солдатами,и с генералами.О этом,кстати,у Бредли.
Об этом знал и Гитлер,почему и стремился провести операцию у Курска.В
случае успеха он получал минимум полгода передышки и мог крепко потрепать
союзников в средиземноморье.Настолько,что и в 1944 поставить под сомнение
высадку в Нормандии.
Меня смущает пренебрежительность и снисходительность по отношению к
союзникам.Они ничего НАМ не были должны.Как бы,наоборот.Мы просили и даже
требовали...Мы были ВЫНУЖДЕННЫМИ союзниками.И как только нам "легчало" -
начинали смотреть каждый "в свой лес".Сталин с удовольствием бы посмотрел
как немцы лупцуют созников в Арденском наступлении.Но допустить разгром или
поражение было самим крайне невыгодно.Союзники,как истиные торгаши,даже
и не скрывали особо намерений и пожеланий.Т.е.стороны стоили друг друга. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 24 февраля 2014 — 10:04
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: Меня смущает пренебрежительность и снисходительность по отношению к
союзникам
В чем вы это увидели?
fan1945 пишет: .Они ничего НАМ не были должны.Как бы,наоборот.Мы просили и даже
требовали...Мы были ВЫНУЖДЕННЫМИ союзниками
Союзники ОБЯЗАНЫ выполнять условия заключения союзных обязательств. Сталин требовал безусловного выполнения сторонами условий союза.
Вынужденные или нет другая история и к выполнению обязательств сторонами отношения не имеет.
Кроме того, слово ВЫНУЖДЕННЫЕ предпологает взаимный интерес в друг друге, пусть и временный и не возможность избегнуть данного союза. Т.о. все стороны были ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ как в союзе так и в конечном итоге.
fan1945 пишет: .Сталин с удовольствием бы посмотрел
как немцы лупцуют созников в Арденском наступлении
С чего такой вывод?
fan1945 пишет: .Но допустить разгром или
поражение было самим крайне невыгодно
С политической точки зрения разгром союзников в Арденах Сталину только на пользу. С военной точки зрения для СССР Ардены мало, что решали. Силы задействованные в Арденах были не значительны. А вот затяжные бои союзников во Франции и Бельгии давали Сталину возможность стать не просто лидером союза, но и показать, кто в Евразии хозяин.
Вопрос в другом. Сколько бы нам стоило это поражение пендосов.
fan1945 пишет: Союзники,как истиные торгаши,даже
и не скрывали особо намерений и пожеланий.Т.е.стороны стоили друг друга.
Это вы о чем?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 24 февраля 2014 — 16:45
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
STiv пишет: fan1945 пишет:
Союзники,как истиные торгаши,даже
и не скрывали особо намерений и пожеланий.Т.е.стороны стоили друг друга.
Это вы о чем?
-----
Даже странно.От Вас так поставленный вопрос.И в Тегеране,и в Крыму шел откровенный торг.Все уже было ясно.Торг шел и в экономике,и политике,и
военных усилиях СССР на востоке и под это продолжались поставки по ленд-лизу.
STiv пишет: fan1945 пишет:
.Сталин с удовольствием бы посмотрел
как немцы лупцуют созников в Арденском наступлении
С чего такой вывод?
fan1945 пишет:
.Но допустить разгром или
поражение было самим крайне невыгодно
С политической точки зрения разгром союзников в Арденах Сталин у только на пользу. С военной точки зрения для СССР Ардены мало, что решали. Силы
За время войны Нам столько раз было ОЧЕНЬ ПЛОХО,что казалось готовы принять
любую помощь.Да,вероятно,и приняли бы...Союзники вели БД не на своей
территории и временами казалось,что они вместо увеличения помощи,наоборот
-уменьшают.И нам это представлялось очень обидным.Проблемы союзников казались нам менее серьезными и менее важными.Помните в 1942.После разгрома PQ-17.
В принципе КА могла начать
наступление минимум на неделю раньше в 1944.А причины я высказал.Собственно,не я .Это глухо звучало в ряде воспоминаний.Открыто-то
сказать было не политкорректно..
(Добавление)
STiv пишет: Меня смущает пренебрежительность и снисходительность по отношению к
союзникам
В чем вы это увидели?
Посмотрите высказывания в адрес союзников даже здесь на постах...
STiv пишет: fan1945 пишет:
.Они ничего НАМ не были должны.Как бы,наоборот.Мы просили и даже
требовали...Мы были ВЫНУЖДЕННЫМИ союзниками
Союзники ОБЯЗАНЫ выполнять условия заключения союзных обязательств. Сталин требовал безусловного выполнения сторонами условий союза.
Вынужденные или нет другая история и к выполнению обязательств сторонами отношения не имее
Имеет отношение.Наш стиль позволял решить вопрос даже "движением бровей".
А у НИХ Была ПРОЦЕДУРА.Сначала в договор вносились изменения,которые
согласовывались на ВОЗМОЖНОСТЬ выполнения (дабы не было словоблудия) и
только потом приступали к выполнению.И КСТАТИ ! Все,кому приходилось работать с американцами отмечали исключительно деловой,практичный,точный
подход к выполнению ЛЮБЫХ работ.Больше знаком с американским ленд-лизом.
Но английский был ровно таким -же ! |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 24 февраля 2014 — 17:15
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: Даже странно.От Вас так поставленный вопрос.И в Тегеране,и в Крыму шел откровенный торг.Все уже было ясно.Торг шел и в экономике,и политике,и
военных усилиях СССР на востоке и под это продолжались поставки по ленд-лизу.
И в чем для вас проблема? Что вызвало такие страсти? Американцы торговались с Черчилем, Сталин с Рузвельтом и что?
Договаривались.......выбивали условия.....это политика....что вас смутило?
fan1945 пишет: За время войны Нам столько раз было ОЧЕНЬ ПЛОХО,что казалось готовы принять
любую помощь.Да,вероятно,и приняли бы...Союзники вели БД не на своей
территории и временами казалось,что они вместо увеличения помощи,наоборот
-уменьшают.И нам это представлялось очень обидным.Проблемы союзников казались нам менее серьезными и менее важными.Помните в 1942.После разгрома PQ-17.
В принципе КА могла начать
наступление минимум на неделю раньше в 1944.А причины я высказал.Собственно,не я .Это глухо звучало в ряде воспоминаний.Открыто-то
сказать было не политкорректно..
Союзники обещали второй фронт чуть ли не с 42 г....причем они же союзники.....но ничего не делали.....так в африке постреляли....Сталин вполне логично хотел разделить тяжесть БД с союзниками и призывал их выполнить обещание......Что вас смущает?
fan1945 пишет: Посмотрите высказывания в адрес союзников даже здесь на постах...
Какие именно? и о чем?
fan1945 пишет: Имеет отношение.Наш стиль позволял решить вопрос даже "движением бровей".
А у НИХ Была ПРОЦЕДУРА.Сначала в договор вносились изменения,которые
согласовывались на ВОЗМОЖНОСТЬ выполнения (дабы не было словоблудия) и
только потом приступали к выполнению.И КСТАТИ ! Все,кому приходилось работать с американцами отмечали исключительно деловой,практичный,точный
подход к выполнению ЛЮБЫХ работ.Больше знаком с американским ленд-лизом.
Но английский был ровно таким -же !
Я вас читаю и у меня складывается умильная картинка......кровжадный Сталин движением усов убивает свой народ и сердобольные пендосы дрожат от мысли причинить вред козявке??????? 
Еще раз.........союзники несут равномерную отвественность по обязательствам.......какие у кого процедуры...вы оставте сказки для девушек к сути отношения не имеет.......подписание союзных договоров само по себе обязательство к их исполнению.....и не проблемы Сталиа какие у Рузвельта процедуры......Суть только в одном......если ты союзник выполняешь или нет свои обязательства....все....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 25 февраля 2014 — 12:57
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
STiv пишет: Еще раз.........союзники несут равномерную отвественность по обязательствам.......какие у кого процедуры...вы оставте сказки для девушек к сути отношения не имеет.......подписание союзных договоров само по себе обязательство к их исполнению.....и не проблемы Сталиа какие у Рузвельта процедуры......Суть только в одном......если ты союзник выполняешь или нет свои обязательства....все....
-----
Вай-вай-вай ..! С союзниками так нельзя...ОНЕ обидятся.И это будет не на пользу
общему делу.У нас даже с "ручными" поляками и чехами проблемы возникали.
Все время нужно учитывать ментальность союзной армии.Отсюда и проблемы с
любыми коалициями,униями,союзами,согласиями и пр....Вы не правы и Вы это
знаетете !
STiv пишет: И в чем для вас проблема? Что вызвало такие страсти? Американцы торговались с Черчилем, Сталин с Рузвельтом и что?
Договаривались.......выбивали условия.....это политика ....что вас смутило?
Для меня нет проблемы.Это я пытался Вам ответить.... 
STiv пишет: Союзники обещали второй фронт чуть ли не с 42 г....причем они же союзники.....но ничего не делали.....так в африке постреляли....Сталин вполне логично хотел разделить тяжесть БД с союзниками и призывал их выполнить обещание......Что вас смущает?
STiv.Смахивает на испорченый телефон.Я предположил (я так понял из ранее
прочитанного у разных советских военных, и не только, деятелей) что Сталин (и
в его лице вся армия и страна) с удовлетворением поглядели бы на неприятности
союзников в Арденах.Хотелось,чтобы и они ощутили как БЫВАЕТ ПЛОХО.И как
неприятно,что просимая помощь не приходит немедленно....
Поэтому меня ничего не смущает.Наоборот все понятно во взаимоотношениях
и все претензии высказываемые союзникам - не более,чем эгоизм незнания реалий войны...и истинных фактов. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 25 февраля 2014 — 13:20
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: Вай-вай-вай ..! С союзниками так нельзя...ОНЕ обидятся.И это будет не на пользу
общему делу.У нас даже с "ручными" поляками и чехами проблемы возникали.
Все время нужно учитывать ментальность союзной армии.Отсюда и проблемы с
любыми коалициями,униями,союзами,согласиями и пр....Вы не правы и Вы это
знаетете !
Вы про что? Что значит обидятся? Вы заключили договор и его не выполняете и я вам напоминаю о ваших обязательствах, скажите ваша обида как с адекватностью согласуется? Сталин обещал не позднее 3 месяцев после окончания войны в Европе начать войну с Японией, он четко выполнил обязательства.....
Давайте мы детские обидки и обязательства в одну корзину класть не будем....разные категории....обидчивы играйте в другие игры......все просто....так что аргумента я от вас не услышал...
fan1945 пишет: Для меня нет проблемы.Это я пытался Вам ответить..
А я о чем то спрашивал? Все и всегда на переговорах торгуются......выбивают лучшие условия.....что странного? Я просто не понял вас в чем вы увидели криминал?
fan1945 пишет: STiv.Смахивает на испорченый телефон.
??????
fan1945 пишет: Я предположил (я так понял из ранее
прочитанного у разных советских военных, и не только, деятелей) что Сталин (и
в его лице вся армия и страна) с удовлетворением поглядели бы на неприятности
союзников в Арденах
С чего вы это взяли? Элемент соревновательности и выяснения у кого армия лучше- нормальное явление. То, что обе стороны пытались доказать, что они круче....в чем для вас проблема?
fan1945 пишет: Хотелось,чтобы и они ощутили как БЫВАЕТ ПЛОХО.И как
неприятно,что просимая помощь не приходит немедленно....
Ну ощутить что такое война союзникам стоило.....а насчет помощи, строго говоря они сами справились с проблемой......Сталин сыграл роль, но она не была решающей, т.к. отвод войск Вермахта начался раньше чем наступление РККА....видимо немцы узнали о изменениях срока наступления и сняли с западного фронта войска и кинули их на Восток......
fan1945 пишет: Поэтому меня ничего не смущает.Наоборот все понятно во взаимоотношениях
и все претензии высказываемые союзникам - не более,чем эгоизм незнания реалий войны...и истинных фактов.
Тут я с вами поспрю. Насчет незнания силы вермахта, тут как то вы не совсем правы. Если бы союзники не понимали силы Германии они бы еще раньше полезли бы в европу......а так по итогам боев в АФРИКЕ они четко понимали с кем придется иметь дело...так, что могу сказать, что союзники Вермахт боялись, реально понимали, что без многократного перевеса им не победить........вопрос другой, что им пришлось получать опыт войны в Европе в состоянии армии не имевшей опыта БД, но имевшей значительные людские и материальные рессурсы....и самое главное налаженной логистики и отстуствия угрозы тыловым системам снабжения и экономике своих стран.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 25 февраля 2014 — 14:38
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
STiv пишет: fan1945 пишет:
STiv,ну и зачем мы столько "бумаги" испортили ?.Слова чуток разные,а выводы -ВСЕ
-выходят одинаковые
Ну значит...единообразно понимаем исторические реалии.......
-----
И на куда флуд пускать ?  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Не-е.Нам с Вами смысла нет "рапироваться",
