|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Все на выборы! |
| |
SolitaryWolf  |
Отправлено: 22 ноября 2011 — 16:11 
|
капитан
Сообщений всего: 531
Дата рег-ции: 20.10.2011
Откуда: Россия
Репутация: 13
|
Радист пишет: Пока что ничего эффективнее рыночной экономики не придумали. Даже коммунисты в Китае это сообразили.
так и как вышеприведенная цитата согласуется со своим же продолжением:
Радист пишет: А без развитой экономики нас сомнут.
Нам нужно нормальное рыночное хозяйство, но при сохранении социальных гарантий. Это ненормально, когда есть очень небольшой процент населения, который владее всем в стране, а при этом огромное число бедный. Это плохо и для развития экономики, т.к. бедность не способствует росту внутреннего спроса, и в политическом, т.к. бедность - это мать всех социальных взрывов.
Я уже задавал кому-то где-то вопрос ГДЕ вы видели РЫНОЧНУЮ экономику? В Китае? НЕТ её там. В США? НЕТ её там. Её вообще НИГДЕ НЕТ, кроме как в странах, которые планомерно разрушаются МВФ и при этом сами "экономисты" от этой организации стыдливо говорят о том, что это местная власть НЕ СЛЕДОВАЛА РЫНОЧНОЙ ПРОГРАММЕ, да вот только как раз наоборот - СЛЕДОВАЛА и ВЫПОЛНЯЛА. Сама же программа утопичной концепции в реальной жизни НИГДЕ. НИКОГДА, ЛЮДЬМИ В ЗДРАВИИ УМЕ и ТВЕРДОЙ ПАМЯТИ НЕ осуществлялась.
GraetDane пишет: Не ради спора, а в качестве примера. Когда Жириновский взял в Думе 24%, свой лучший показатель, если я не ошибаюсь на счет %, то была достаточно интересная ситуация. У нас, практически у каждого избирательного участка стояли сотрудники службы, которые спрашивали – за кого Вы проголосовали и ответ заносили в анкеты, ну чтоб до оглашения официальных результатов, после закрытия избирательных участков, дать примерный расклад по Питеру. Расклад дали – Жирик 100% пролетел и набрал у нас не более 1%, каково же было удивление у них, когда Жирик набрал в Питере 30 или больше %. Не всегда, то что говорят люди совпадает с их действиями.
А при чем тут опрос общественного мнения? Я вам не про свой опрос говорил, а о среднем взвешенном подходе людей в приватном откровенном разговоре. Когда ко мне журналисты на улице подходят и задают вопрос я тоже могу какую-нить чушь ляпнуть, а после выхода из избирательного участка сам неоднократно прикалывался над теми, кто проводил опрос, видел стариков, которые это делали, хотя я точно знал за кого они проголосовали - не их (опрашивающих) это ума дело. Выборы у нас тайные - не хрен лезть со своими вопросами сразу после голосования - все результаты через пару дней узнаете.
P.S. Я не говорю о том, что мне в 100 случаях из 100 давали объективную информацию и не меняли мнения с течением времени, но я лично считают свои данные куда более близкими к объективной реальности, чем результаты опросов населения вообще и сразу после выхода с избирательного участка в частности.
GraetDane пишет: SolitaryWolf пишет:
На счет голосования за конкурентов - это ещё смешнее,
А это уже выбор каждого, кто хочет, тот смеётся, кто хочет, тот что-нибудь делает.
Да пожалуйста, я же никому ничего не запрещаю и не навязываю своего мнения. Просто по личному опыту (и в наблюдателях сидел и в штабах кандидатов работал на выборах разных уровней) мне известно, что как минимум 60% ваших так называемых "конкурентов" - это подсадные утки, призванные расколоть протестный электорат или откровенные сторонники официального курса НА ДЕЛЕ, хотя на словах - конкуренты и ещё какие. Скажем так... нам было дано указание ночью срывать листовки одного конкурента, но при этом строжайше запрещено трогать листовки другого, хотя предвыборные лозунги у обеих партий были примерно одинаковые и это только один пример из массы подобных.
GraetDane пишет: Или Вы и в правду считаете, что люди не хотят казаться лучше или эффектней, чем на самом деле, в глазах окружающих?
У понятия "выпендреж"
Цитата: выпендрёж - Броское, наглое, нахальное поведение; снобизм, пижонство, пускание пыли в глаза. Важничая, выставлять себя напоказ; проявлять гонор. Привлечение внимания с целью казаться особенным, выдающимся
несколько другая фундаментальная база - там не просто "хочется казаться", но НЕОБХОДИМО БЫТЬ иначе... далее следует список конкретных убытков для конкретного же индивида. Если угодно - это реклама или пиар личностью самой себя с целью приобретения определенных конкурентных преимуществ в борьбе за что-то или кого-то.
GraetDane пишет: Я ношу, скажем скромно – очень не дешевые костюмы, и встреч в частных фирмах и госпредприятиях у меня не мало, то о чем Вы пишете ни разу не замечал, да и несколько надумано это.
Зависит от места появления. В Москве я тоже никаких неудобств особых не испытывал, а вот стоило чуток за МКАД выбраться и вуаля. На счет собак как раз предпочитают молчать - у друга московская сторожевая, у коллеги по работе южнорусская овчарка - оба телята не ниже пояса и прохожие предпочитают обходить сторонкой и помалкивать. ----- Justitia suum cuique distribuit
|
| |
|
| GraetDane |
Отправлено: 22 ноября 2011 — 16:56
|
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
|
SolitaryWolf пишет: Просто по личному опыту (и в наблюдателях сидел и в штабах кандидатов работал на выборах разных уровней) мне известно, что как минимум 60% ваших так называемых "конкурентов" - это подсадные утки, призванные расколоть протестный электорат или откровенные сторонники официального курса НА ДЕЛЕ,
Во вторых, мы в нашей дискуссии не говорим о оппозиции, как таковой, а обсуждаем вопрос в каком виде на выборах лучше выразить свои оппозиционные взгляды – не ходить или проголосовать за оппозиционную партию и не важно действительно она оппозиционная или нет.
SolitaryWolf пишет: У понятия "выпендреж"
Цитата:
выпендрёж - Броское, наглое, нахальное поведение; снобизм, пижонство, пускание пыли в глаза. Важничая, выставлять себя напоказ; проявлять гонор. Привлечение внимания с целью казаться особенным, выдающимся
несколько другая фундаментальная база - там не просто "хочется казаться", но НЕОБХОДИМО БЫТЬ иначе...
Выпендриваться — Важничать, рисоваться, всеми способами стараясь обратить на себя внимание.
И «необходимо быть» здесь нет. SolitaryWolf пишет: В Москве я тоже никаких неудобств особых не испытывал, а вот стоило чуток за МКАД выбраться и вуаля. |
| |
|
| SolitaryWolf |
Отправлено: 22 ноября 2011 — 17:40
|
капитан
Сообщений всего: 531
Дата рег-ции: 20.10.2011
Откуда: Россия
Репутация: 13
|
GraetDane пишет: Для начала, «моих конкурентов» это громко сказано.
Ремарка принята - прошу простить.
GraetDane пишет: Во вторых, мы в нашей дискуссии не говорим о оппозиции, как таковой, а обсуждаем вопрос в каком виде на выборах лучше выразить свои оппозиционные взгляды – не ходить или проголосовать за оппозиционную партию и не важно действительно она оппозиционная или нет.
А вот тут категорически несогласен. Т.к. оппозиционная она в реальности или нет - КЛЮЧЕВОЙ критерий для оценки избирателем вменяемости этой партии. Таким же ключевым является предвыборная программа и реальные возможности партии. Из перечня ключевых моментов следует, что 2 из трех (оппозиционность, реальная возможность повлиять на ситуацию в стране) зависят именно от того САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ эта партия или ПОДСТАВНАЯ. Предвыборная программа в этом случае - проверочная и во многом фиктивная бумажка, т.к. одно дело выдвигать лозунги и совсем другое реально их воплощать в жизнь. Далее о взаимоотношении реальной и карманной оппозиции с властью, думаю, говорить вообще не стоит. Кажется, здесь уже все пришли к выводу о том. что карманная оппозиция может и должна поделиться своими голосами с властью или как минимум поддерживать принятие решений власти в той же ГД, а вот реальная оппозиция будет возмущена и тем и другим.
Что следует из такого понимания вопроса? Да то, что голосуя за КПРФ, ЕР, Справедивую Россию, ЛДПР - мы получаем беззаговорочную победу ЕР. Голосуя за Яблоко, СПС, Демократическую партию (я честно говоря хз как они там сейчас конфигурируются между собой) мы получаем не просто предыдущий результат, но предыдущий результат с отягчающими обстоятельствами вроде пропихивания в правительство "деятелей" вроде Немцова, Хокамады, Чубайса и прочей демократической шушеры. Партий третьего вида (независимые-националисты) я хоть убейте не вижу. РЗС разве что, но при их политической слабости говорить о чем-либо не приходится. Под политической слабостью подразумевается не электоральная поддержка, а отстраненность от принятия реальных весомых политических решений, а значит и реально влиять на ситуацию. Это вам не демократы те же с подпиткой от олигархов, США и своими СМИ вроде Эха Москвы или Радио Свобода.
GraetDane пишет: Выпендриваться — Важничать, рисоваться, всеми способами стараясь обратить на себя внимание.
И «необходимо быть» здесь нет.
Она подразумевается, как и в рекламе - иначе бы не было самого явления (выпендрежа, рекламы). Если угодно, это лесть наоборот - сам себе льстишь, сам себя расхваливаешь, но ведь всем окружающим ясно ЗАЧЕМ.
GraetDane пишет: Ну это уже спор ни о чем. Вам кажется так, мне кажется по другому.
Вот с этого и следовало начинать. Аристократам в РИ тоже казалось, что всё зашибись и никто из челяди на них не косится, а тут бац и 905 год, потом и вовсе 17 - игнорирование проблемы не есть способ её решения. Другой пример из нашей повседневности: в 90-е годы власть закрыла глаза на мигрантов, а в 2000-х это привело уже к эксцессам на улицах, митингам, компании в СМИ - можно не замечать проблем, но они очень скоро при таком "правильном" подходе шарахнут уже не по мозгам, а по физиономии.
-----
Justitia suum cuique distribuit |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Радист |
Отправлено: 22 ноября 2011 — 19:47
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Штык нож пишет: смысл опозиции, это предостовлять здоровую критику, в большом объёме... поддерживать обратную связь...
Это и массмедиа могут (газеты. ТВ, интернет). Цель оппозиции - это предложить альтернативный путь развития, убедить людей в своей правоте, победить на выборах, сформировать правительство и начать воплощать свои идеи в жизнь.
(Добавление)
GraetDane пишет: В тоталитарном или монархическом государстве нельзя быть гражанином???
Я уже говорил, что "гражданин" предполагает определённое наличие гражданских прав.
В монархических государствах были не граждане, а подданнные. Это односторонняя связь. А это две большие разницы.
По сути и в тоталитарном государстве нет граждан, а есть только подданнные.
Ещё пример неграждан: русские в Эстонии, которые не являются гражданами, но имеют документ, удостоверяющий личность и вид на жительство.
(Добавление)
SolitaryWolf пишет: Я уже задавал кому-то где-то вопрос ГДЕ вы видели РЫНОЧНУЮ экономику? В Китае? НЕТ её там. В США? НЕТ её там. Её вообще НИГДЕ НЕТ
Вы это где узнали? Могу сказать (я сам всё-таки экономист), что Вас обманули.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 23 ноября 2011 — 11:18
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
GraetDane пишет: Тем более, что основные пункты не отличаются от проблемных пунктов заявленных ЕР.
ЕР уже давала предвыборные обещания. Правда, в таких "хитрых" формулировках, что звучит красиво, а претензии предъявить потом просто невозможно - "А что, разве не стало лучше? А мы считаем, что стало!" Конечно, если собственное благосостояние единороссов иметь в виду... тогда, да - с каждым годом лучше, в смысле больше. И вообще, любая политическая программа декларативного характера (без хотя бы краткого упоминания механизмов ее осуществления или плана конкретных действий) - чистой воды "разводилово". Надеюсь, скоро это станет очевидным для достаточного количества людей, и они перестанут голосовать за тех, кто правильно ГОВОРИТ. Или вообще перестанут голосовать. Что в сложившейся ситуации явно предпочтительнее.
(Добавление)
Радист пишет: SolitaryWolf пишет: Я уже задавал кому-то где-то вопрос ГДЕ вы видели РЫНОЧНУЮ экономику? В Китае? НЕТ её там. В США? НЕТ её там. Её вообще НИГДЕ НЕТ
Вы это где узнали? Могу сказать (я сам всё-таки экономист), что Вас обманули.
Во! Одна из моих любимых тем... Приведите, пожалуйста (без всякой иронии), критерии рыночной экономики. |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 23 ноября 2011 — 13:33
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
oleg_k111 пишет: Вчера вытащил из почтового ящика агитку кандидата от ЕР в ЗАКС Петербурга.
Самое интересное - абсолютно никаких координат! Ни адреса, ни телефонов.
Их адрес - не дом и не улица...
oleg_k111 пишет: Видимо, это существо с другой планеты.
Это "небожитель"... Элита, мля!
oleg_k111 пишет: Зачем ему общаться с избирателями-землянами?
Кто говорил про общение? Проголосуй, пади ниц и отползай в сторону... А эта агитка - что-то вроде знамения, чтобы помнили, благодаря кому у нас все... |
| |
|
| Штык нож |
Отправлено: 23 ноября 2011 — 14:02
|
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011
Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
|
Радист пишет: Цель оппозиции - это предложить альтернативный путь развития, убедить людей в своей правоте, победить на выборах, сформировать правительство и начать воплощать свои идеи в жизнь.
Да, всё так.. но времена меняются. Та же Единая Россия, итак принимает поправки и законы, от населения безо всяких посредников... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
