Возможен ли "Блицкриг" Трампа в Корее , Нарастание напряженности в регионе. Прогресс кимовских программ: ракетной и атомной. Ухудшение позиций Трампа из-за назначения спецпрокурора.
Волкон
Отправлено: 12 июня 2017 — 09:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
wanderer пишет:
Не может наша дальневосточная ПВО засечь эти кимовские запуски?"
"Данные наших военных" в том виде, в котором они обычно их преподносят, больше подходят для комедийных шоу, чем для серьезного анализа. Советские традиции, сэр..
1973-1976 . Войска ПВО КЧФ и Крымского п-ва, на постоянном дежурстве находится несколько десяток пусковых установок ПВО на кораблях и на земле. Время запуска ракет 10- 15 минут с момента обнаружения самолётов противника. Это в идеале. А на практике 20 минут. Мы в штабе флота назубок знали сколько и каких самолётов базируется на каждом из 10-12 аэродромов в натовской Турции. 300 могло подняться за раз . Подлётное время к Севастополю 15-25 минут . Учитывая то, что противником будут поставлены радиолокационные помехи, я самолично рассчитал, что флоту и всем аэродромам Крыма придёт капец. По аналогу того что Израиль учинил Египту в 1967 году. Теперь я понимаю, что системы ПВО не являются оборонительными структурами. Это всего лишь оружие которое должно максимально уменьшить наши потери от контрудара противника. Если тот ещё сможет что-то поднять в воздух в ответ на наш превентивный удар. Массированного внезапного удара ни одна система ПВО не выдержит. Но этого народу знать не следует. Меньше знаешь, крепче спишь, как 22 июня .
Похожие темы: Возможен ли "Блицкриг" Трампа в Корее
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Цитата:
Возможен ли "Блицкриг" Трампа в Корее
Странная постановка вопроса. Трамп и не собирается устраивать никакого "Блицкрига" в Корее. К чему тогда все эти догадки?
Там идёт "игра мышц" и не более того. Все демонстрируют силу и хотят чтобы их боялись и на этом желают что-то себе выиграть. До прямого противостояния не дойдёт, т.к. никто не станет пускать в ход "ядерную дубинку". Все прекрасно понимают чем её применение может им аукнуться.
-----
ОДНАКО! Очень показательно как идёт обмен мнениями! Как легко принимаются (высказываются) военные решения. Вплоть
до применения ЯО.
Это и есть феномен "нового виртуального мышления"???. Никакого страху... Хотя все и понимают, что напоследок.... ВСЕМ "станет" жарковато... (Добавление)
И что интересно, понимают ли даже те, кто запасся личным убещижем.... Не спрятаться, не отсидется.
Если.. начнется - это надолго....
wanderer
Отправлено: 12 июня 2017 — 14:41
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Волкон
"Массированного внезапного удара ни одна система ПВО не выдержит. Но этого народу знать не следует."
Это секрет Полишинеля.
Про "наш превентивный удар" забудьте, это полностью исключено. Реальной задачей ПВО является защита СЯС от "обезоруживающего" неядерного удара. Если не успеем нанести "ответно-встречный", то должно остаться что-то для "удара возмездия". Но сегодня все эти теоретические рассуждения лишены смысла, поскольку о "гарантированном взаимном уничтожении" речь уже давно не идет, а понятие "неприемлемых потерь" слишком неопределенно. Неприемлемых для кого? Для тех господ, которые будут наблюдать за этим из своих новозеландских и аргентинских поместий, такого понятия не существует. Так может быть по ним и нужно нанести превентивный удар? Назгуловские "коммунары" именно так бы и поступили, причем им бы для этого хватило самодельных взрывных устройств и наганов. И северокорейцы вполне могли бы это сделать без всяких ракет и ЯО. Более эффективного средства борьбы, чем террор и диверсии, еще никто не придумал.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
А Трампу может скоро понадобиться небольшая победоносная война.
Я уверен в обратном. Никакой победоносной войны Трампу не нужно. Ему нужен как раз таки мир.
Малышок пишет:
В нашем случае Штатам противостоит может и не равный по весовой категории, но вполне решительный и смелый, готовый на все идиет...
А может и не идиет..
А с чего Вы взяли, что Корея противостоит Штатам? Ядерное оружие в их руках - это, скорее всего, угроза всему человечеству. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 12 июня 2017 — 18:55
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Малышок пишет:
Почему сразу "ядерная война"?
Потому что в этот раз один из участников этой возможной войны не просто никому не подчиняется, но и откровенно указывает всем, куда им идти.
Но,ведь, у Кима, нет ядерного оружия. Сейчас он регулярно проводит подземные испытания атомного боеприпаса. Этот боеприпас для него пока еще неподъмный, севкорейцы трудятся, не покладая рук, чтобы уменьшить его вес. Таким образом Ваша "ядерная война" - это самоподрыв Кима. Конечно и его соседям достанется. Конкретно кому и сколько достанется можно прикинуть, вспомнив про Хиросиму и умножив ее на 3-5. Примерно такая мощность последнего взрывного устройства.
Конечно, можно ждать и надеяться, что все как-нибудь рассосется само собой или останется на уровне "резких выражений". Обама, например, так и делал. Уговаривал и вводил санкции . Но у него не припекало кресло в Овальном кабинете, а у Дональда припекает и может вообще загореться.
Малышок пишет:
КНДР - это "отдельная история". Страна, совершенно не похожая ни на одну из "списка врагов" США в современном мире, которую если и можно с кем то сравнить, то только с СССР времен Сталина-Хрущева, когда мнение США использовалось вместо туалетной бумаги.
В народе про таких говорят, что он не самый сильный, но, что он "обезбашенный", делает его очень неприятным соперником. И совсем не факт, что в борьбе с ним ты обязательно выиграешь. А если и выиграешь, то далеко не факт, что победа обойдется малой кровью.
Про КНДР мало надежной информации, особенно касательно ВС. Но кое-что просачивалось и кое-какие выводы можно сделать. Грубо говоря, нынешняя Севкорея напоминает СССР перед ВОВ. Почитайте, например эту книгу:
"The Military Balance in the Koreas and Northeast Asia
By Anthony H. Cordesman with the assistance of Charles Ayers
January 31, 2017"
Цитата:
The DPRK still uses a Soviet-style military doctrine that discourages initiative and flexibility, focusing on high-level decision-making and scripted plans. It is therefore unlikely that mid-level officers are very capable. While the DPRK has tried to improve training in the past decade, the faltering economy and shortages have limited the actual implementation of these plans. The years of indoctrination and party control have likely resulted in highly loyal troops and officers,
while the physical deprivation undergone by many in the DPRK has also likely led to the resilience and physical toughness of the military. Therefore, while it is doubtful that the DPRK military would collapse or revolt, years of maltreatment and malnutrition may have affected morale to some extent.
"КНДР до сих пор пользуется военной доктриной советского стиля, которая препятствует инициативе и гибкости, ориентируясь на высокий уровень принятия решений и утвержденных планов. Поэтому маловероятно, что офицеры среднего уровня очень способные. В то время как КНДР пытается улучшить подготовку ВС в последние десятилетия, пошатнувшаяся экономика и дефицит ограничивают фактическую реализацию этих планов. Годы идеологической обработки и контроля партии, вероятно, привели к весьма высокому уровню лояльности солдат и офицеров, в то время как физические лишения, которые коснулись многих в Корее также, вероятно, привели к устойчивости и физической выносливости военнослужащих. Следовательно, хотя сомнительно, что севкорейские ВС распадутся или поднимут мятеж , годы жестокого обращения и недоедания могут повлиять в какой-то степени на мораль".
Малышок пишет:
В том то и дело, что вопрос сейчас не в США, а в КНДР.
Раньше - пугать ядерной дубиной - было чуть ли не исключительной прерогативой Штатов, а теперь Ким отобрал этот мяч у них, и, улыбаясь, отдавать его просто так не собирается. США в свою очередь, из-за этого несколько растерялись, не зная, что делать дальше.
Ну, никакого "мяча" Ким у США не отбирал. Он вместо "мяча", пока, "играет"полупустой бочкой, которая страшно гремит. Но скоро может получить "мяч" и забросить его на "поле" американцев.
Малышок пишет:
Как бы ни бравировал КУим, но без внешней экономической поддержки хотя бы на минимальном уровне его шансы на успешный исход этих бравирований не велики.
А как его лишить этой " внешней экономической поддержки", если он граничит с Китаем и Россией? ПроМблема!
wanderer пишет:
"Данные наших военных" в том виде, в котором они обычно их преподносят, больше подходят для комедийных шоу, чем для серьезного анализа. Советские традиции, сэр... Кто мы такие, чтобы нам сообщали данные, по которым враг мог бы оценить состояние нашей дальневосточной ПВО?
Это да! О нас речи нет, мы перебьемся. Но рекламу ВПК, надо же делать!? Иначе все эти комплексы ПВО нах никому не будут нужны. Вон Дональд, после сирийской рекламы "томогавков" и антирекламы наших ПВО убедил арабов поддержать американский ВПК. Так мы все оружейные рынки на крен потеряем, при таких "комедийных шоу".
Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017
Репутация: 1
Корейцы всегда были мастерами подземного строительства, у них под Пхеньяном вырублен в скалах целый подземный город. Есть и подземные сооружения в других местах, которые выполняют фуннкции укрытий, командных пунктов, складских и производственных помещений. Учитывая трудолюбие и энтузиазм северных корейцев, нарыто там немерено!
Нагинак
Отправлено: 13 июня 2017 — 10:01
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
Андрэ Огюрчик пишет:
нарыто там немерено!
Хлор, хлорциан, МОАВ, термобарические б\п - это решение проблемы.
Кроме того есть ведь и специальные противобунекрные б\п. Можно сделать и аналог Дрездена. Ведь в бункере есть ФВУ, но нет запаса кислорода.
Так что все решаемо.
Главное, что б у Трампа яйца были. ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Волкон
Отправлено: 13 июня 2017 — 13:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
wanderer пишет:
Это секрет Полишинеля.
Это сегодня, при полной гласности, даже не военные, подозревают. А тогда ,когда я служил, 1973-1976, Севастополь ,как оказалось был потенциальным Пёрлом _Х. Даже без применения по нему ЯО. А на то чтобы его рассредоточить, вывести в море, требовалась неделя.
Михаил1
Отправлено: 13 июня 2017 — 14:02
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alexis пишет:
А с чего Вы взяли, что Корея противостоит Штатам? Ядерное оружие в их руках - это, скорее всего, угроза всему человечеству.
А можно поподробней насчет угрозы человечеству? Человечество это Китай, Индия - Северная Корея на них напасть планирует? Или на РФ? Индонезию? Южную Америку, Африку, Европу? Четко есть 3 страны, которые проводят недружественную политику против КНДР: США, Япония, ЮК. Ядерное оружие это гарантия от их агрессии. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Но,ведь, у Кима, нет ядерного оружия. Сейчас он регулярно проводит подземные испытания атомного боеприпаса. Этот боеприпас для него пока еще неподъмный, севкорейцы трудятся, не покладая рук, чтобы уменьшить его вес. Таким образом Ваша "ядерная война" - это самоподрыв Кима. Конечно и его соседям достанется. Конкретно кому и сколько достанется можно прикинуть, вспомнив про Хиросиму и умножив ее на 3-5. Примерно такая мощность последнего взрывного устройства.
1) А вы знаете, что там реально испытывается? По моему, кроме корейцев никто не знает.
2) Тактическое ядерное оружие было создано в середине 50-х. По вашему такая развитая страна как КНДР не достигла в ядерном оружии уровня СССР конца 50-х?
3) Если уж Пакистан создал свои ТЯО, то КНДР и подавно. (Добавление)
Волкон пишет:
1973-1976 . Войска ПВО КЧФ и Крымского п-ва, на постоянном дежурстве находится несколько десяток пусковых установок ПВО на кораблях и на земле. Время запуска ракет 10- 15 минут с момента обнаружения самолётов противника. Это в идеале. А на практике 20 минут. Мы в штабе флота назубок знали сколько и каких самолётов базируется на каждом из 10-12 аэродромов в натовской Турции. 300 могло подняться за раз . Подлётное время к Севастополю 15-25 минут . Учитывая то, что противником будут поставлены радиолокационные помехи, я самолично рассчитал, что флоту и всем аэродромам Крыма придёт капец. По аналогу того что Израиль учинил Египту в 1967 году. Теперь я понимаю, что системы ПВО не являются оборонительными структурами. Это всего лишь оружие которое должно максимально уменьшить наши потери от контрудара противника. Если тот ещё сможет что-то поднять в воздух в ответ на наш превентивный удар. Массированного внезапного удара ни одна система ПВО не выдержит. Но этого народу знать не следует. Меньше знаешь, крепче спишь, как 22 июня .
1) Вообще то части ПВО находятся на боевом дежурстве. Откуда 15-20 минут? Это для комплексов не находящихся на боевом дежурстве.
2) С-200 развернутые в Крыму на 200 км все пространство контролировали.
3) Насчет кораблей, там может да - 15-20 минут на приведение в боевую готовность.
4) От Севастополя до ближайшего аэропорта в Турции 360 км. Так что более 20 минут лета, если сверхзвук не врубать. Но переброска самолетов на побережье Турции сразу будет замечена разведкой.
5) В ПВО всегда были дежурные звенья истребителей, в случае массированного налета, взлетели бы и самолеты ПВО.
6) На вооружении частей ПВО СССР стояли ракеты с ЯБЧ, парочка С-200 или С-75. И налет закончился: пара эскадрилей испарились, остальные упали из-за ЭМИ.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 13 июня 2017 — 16:36
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Михаил1 пишет:
1) А вы знаете, что там реально испытывается? По моему, кроме корейцев никто не знает.
2) Тактическое ядерное оружие было создано в середине 50-х. По вашему такая развитая страна как КНДР не достигла в ядерном оружии уровня СССР конца 50-х?
Разумеется, никто точно не знает, что они там взрывают. Но существуют примерные экспертные оценки.
Цитата:
Several independent teams, including ones from China, South Korea, Norway and the United States, have gathered seismic readings from the North’s bomb tests. In addition, a world body known as the the Comprehensive Test Ban Treaty Organization, based in Vienna, Austria, operates a sprawling network of global sensors.
Last year, a team of South Korean scientists confirmed a test’s exact location within Mount Mantap by studying data from a radar satellite that detected subtle elevation changes on the mountain’s surface.
Основные данные - сейсмические показатели.
Посмотрите вот этот материал: Севкорея. ТЫЦ!
Кроме сейсмологии, как видите, " ... команда южнокорейских ученых, используя данные спутникового радара, подтвердила расположение мест взрывов в горе Мэнтэп, изучая небольшие рельефные изменения поверхности горы." Кроме того, Вы можете прочитать о спутниковых снимках, где прослеживается расчистка тунелей после взрывов, и увеличение количества "щебня". Начали севкорейцы с 2 клт, а закончили 35.
Надо добавить, что это примерные оценки. Хотя, я с самого начала заявил, что точной информации о состоянии ВС Севкореи нет. При назывании цифр, я добавлял слово "примерно". Это еще раз насчет Вашего вопроса: " А Вы знаете...".
Теперь про "атомное" и " ядерное" оружие. Или про "ядерное" и "термоядерное", сиречь "водородное". Для краткости я использовал "атомное",
типа, "Малыш", цепная реакция распада и "ядерное", типа, водородная бомба, реакция синтеза. На этом остановлюсь. Чтобы не тратить время на эти подробности, я использовал термины "атомный" и "ядерный". Мощность, разумеется, несоизмеримая. Эксперты установили, что та самая гора Мэнтэп, где Ким тестирует свой боеприпас, при мощности взрыва в 282 клт разлетится на крен. То есть, пока она стоит, есть "надежда", что все пока ограничивается "реакциями распада" и до "синтеза" еще не дошло. Хотя "прогресс" есть, ибо Севкорея предлагает на продажу литий. А где литий, там и тритий.
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
AbollonPolvedersky пишет:
Кроме сейсмологии, как видите, " ... команда южнокорейских ученых, используя данные спутникового радара, подтвердила расположение мест взрывов в горе Мэнтэп, изучая небольшие рельефные изменения поверхности горы." Кроме того, Вы можете прочитать о спутниковых снимках, где прослеживается расчистка тунелей после взрывов, и увеличение количества "щебня". Начали севкорейцы с 2 клт, а закончили 35.
Надо добавить, что это примерные оценки. Хотя, я с самого начала заявил, что точной информации о состоянии ВС Севкореи нет. При назывании цифр, я добавлял слово "примерно". Это еще раз насчет Вашего вопроса: " А Вы знаете...".
Теперь про "атомное" и " ядерное" оружие. Или про "ядерное" и "термоядерное", сиречь "водородное". Для краткости я использовал "атомное",
типа, "Малыш", цепная реакция распада и "ядерное", типа, водородная бомба, реакция синтеза. На этом остановлюсь. Чтобы не тратить время на эти подробности, я использовал термины "атомный" и "ядерный". Мощность, разумеется, несоизмеримая. Эксперты установили, что та самая гора Мэнтэп, где Ким тестирует свой боеприпас, при мощности взрыва в 282 клт разлетится на крен. То есть, пока она стоит, есть "надежда", что все пока ограничивается "реакциями распада" и до "синтеза" еще не дошло. Хотя "прогресс" есть, ибо Севкорея предлагает на продажу литий. А где литий, там и тритий
Т.е. уровень конца 50-х СССР они достигли.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 14 июня 2017 — 15:32
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Михаил1 пишет:
Т.е. уровень конца 50-х СССР они достигли.
Пока стоит гора Мэнтэп - вряд ли. У нас, ведь, "термоядерную", то бишь, по моей классификации, "ядерную" бомбу взорвали в начале 50-х. Мощность ее была выше "малыша" раз в 20-30. Если бы Ким протестировал "ядерный" боеприпас, то та гора
исчезла бы. А уж если сейсмографы фиксируют севкорейский взрыв в 2 клт, то 500 клт и без них "заметили бы", скажем, в Сеуле люстры закачались бы.
Но, Вы ничего конкретного про наше ЯО конца 50-х не сказали. Я не в теме. То есть, про "...уровень конца 50-х СССР они достигли." нм подтвердить ни опровергнуть, увы, не могу. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.