Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)

Комментарий: Египетская сила!


 Страниц (19): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Война в Южной Осетии 08.08.08
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2010 — 07:28
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




Blitz

К вашему сведенью, не имеет значение кто под кого прогнулся. Имеет значение проживал ли народ на момент образования Российской Империи или до прихода Русских на этой территории.
 
email

 Top
> Похожие темы: Война в Южной Осетии 08.08.08

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.

Первый чемпионат мира по танковому биатлону
Соревнования проходить на подмосковном полигоне с 4 по 16 августа. Участвовуют представители 12 государств Европы, Азии, Африки и Южной Америки.

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война
Егоза Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2010 — 08:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 FinoUgr пишет:
Абхазы и Осетины не спрашивали у нас разрешения на борьбу за независимость. Ни Горбачев, ни Ельцин на начальном этапе поддержку не оказывали.

В таком "разрешении" они и не нуждались. Единственно, что им было действительно нужно в данном случае от России - это отсутствие осуждения и экономической блокады, что им и было предоставлено. И никакая практическая "поддержка" им тоже не была нужна, поскольку воевать с грузинами они прекрасно могли и сами. Им нужно было не оказаться в полной изоляции, потому что тогда даже грузины смогли бы их "раздавить".

 FinoUgr пишет:
Коренные народы России, это те кто проживают на территории России и проживали на этих территориях до прихода русских.

Позвольте, о какой России можно говорить "до прихода русских", а "те, кто проживает - те и есть коренные" это вообще нонсенс. Все проживают - и что, все коренные?

 FinoUgr пишет:
Думаю для США и Великобритании не имеет значения, как человек получил и прикаких обстоятельствах гражданство, если это законным путем. Для них жизнь гражданина имеет высокую ценность, даже если он Узбек.

Не понял совсем...
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2010 — 08:08
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 FinoUgr пишет:
вашему сведенью, не имеет значение кто под кого прогнулся. Имеет значение проживал ли народ на момент образования Российской Империи или до прихода Русских на этой территории.


Непонятная точка зрения.

1. Дата образования Российской империи определена точно - это 1721 год, если, конечно, не брать в расчет потуги Лжедмитрия.
2. Русские как нация складывается примерно в 15-16 веках.
3. А контакт с "коренными" начался еще во времена, когда русские не были русскими.

Итак давайте определимся с понятиями: "русские", "Российская империя", тогда можно будет что-то сказать по датировкам.

А вообще говоря, есть два бесконечных спора в историографии - о понятиях и о периодизации. И оба спора будут иметь беспощадное продолжение в нашем бессмысленном разговоре.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2010 — 08:23
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




Позвольте, о какой России можно говорить "до прихода русских", а "те, кто проживает - те и есть коренные" это вообще нонсенс. Все проживают - и что, все коренные?

Чукчи на чукотке, это кренной народ в России, а азеры которые поднимали вопрос о создание своей автономии, на территории Ханты-Мансийского АО не коренные. Почему то американцы индейцев считают коренными жителями америки, не странно ли. Если та или иная этническая группа проживала в данной местности до создания государства и на момент создания государства, и до сих пор проживает в данной местности, то она считается коренной. Например арабы и японцы ни когда не проживали на территории России, они не являются коренными жителями. Вы хотите дойти до научного определения коренного населения в какой либо стране.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2010 — 08:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 FinoUgr пишет:
Вообще- то Аланы и Осетины проживали на своей территории за д-о-о-о-олго до прихода русских...

Не аланы и осетины, а народы, которые теперь идентифицируются (далеко не единогласно) как предки современных алан и осетин; ну так есть мнение, что скифы - прямые предки славян, которые, таким образом, ниоткуда и не "приходили"... Такие "разборки" (кто был раньше) ровным счетом ничего не решают.

 FinoUgr пишет:
Так что они более коренные в россии, чем русские в России...

Хм... А как Вам такой вариант: весь Северный Кавказ - нафиг из состава России, и никакого геморроя со всякими "коренными", которые, оказывается, в созданном русскими государстве, являются "более коренными", чем государствообразующая нация.

 FinoUgr пишет:
...а чукчи и другие народы севера проживают на территории России, с тех пор, когда не было еще никаких национальностей. За десяток тысяч лет до появляния протославян.

Смелое утверждение... А доказать?
(Добавление)
 FinoUgr пишет:
К вашему сведенью, не имеет значение кто под кого прогнулся. Имеет значение проживал ли народ на момент образования Российской Империи или до прихода Русских на этой территории.

И в чем заключается смысл этого "значения"? Да, проживали, но не смогли сохранить свою независимость, и что теперь? Компенсацию дать?
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2010 — 08:29
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




Егоза

То что индейцы потомки Чукчей и приплывших людей из полинезии это доказанный научный факт. Можете посмотреть материал в интернете сколько тысячелетий чукчам.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2010 — 08:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 FinoUgr пишет:
Если та или иная этническая группа проживала в данной местности до создания государства и на момент создания государства, и до сих пор проживает в данной местности, то она считается коренной.

Кажется, начинаю понимать... Действительно, такая этническая группа с полным правом может называться "коренной", НО... исключительно для данной местности, а не для государства, в состав которого данная местность вошла. Так, национально-культурная автономия, и все дела. Поймите, если ханты и манси на основании своей "коренноватости" будут всерьез рассчитывать на передачу им в полную и безраздельную собственность всех нефтепромыслов со всей инфраструктурой, то пусть они покажут хоть одну пробуренную ИМИ скважину, проложенный ИМИ трубопровод, смонтированную и обслуживаемую ИМИ ДНСку. А если будет провозглашаться такая позиция - все наше, что на наших родовых землях стоит - то как насчет о-о-о-очень высоких пошлин за перекачку "ханты-мансийской нефти" по территории России? Или, может, перестанем колотить "коренные" понты и оставим все как есть?

 FinoUgr пишет:
Вы хотите дойти до научного определения...

Всегда хорошо и никогда не вредно.
(Добавление)
 FinoUgr пишет:
То что индейцы потомки Чукчей и приплывших людей из полинезии это доказанный научный факт. Можете посмотреть материал в интернете сколько тысячелетий чукчам.

"Факт" факту рознь... Некоторые умудрились "доказать" происхождение человечества из Африки... Как говориться, ну и что, что не летает, если я говорю - самолет, значит самолет...
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2010 — 09:52
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




Егоза

Я к тому, что коренные народы должны иметь такие же права и их государство должно защищать в такой же полной мере, как государствообразующую нацию.

У нас нселения 1 500 000 из них только 30 000 тыс. националы. Хочу заметить националы ни когда не заикались даже об одной вышке.

Я к тому, что надо защищать наши народы, это дело чести для любого государства.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2010 — 11:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 FinoUgr пишет:
Я к тому, что коренные народы должны иметь такие же права и их государство должно защищать в такой же полной мере, как государствообразующую нацию.

А что Вы, в данном случае, называете "правами народов"? Право на самоопределение?
И что такое "защита прав государством"? Меня лично любая "государственная защита" сразу напрягает неслабо... им дай волю, они тебя просто "закроют" (ради твоей же безопасности естественно), а что - крыша над головой, гарантированное питание, медицинское обслуживание, все бесплатно... и "совсем немного" трудотерапии...
Ну а насчет того, что наше государство защищает государствообразующую нацию - проснитесь и откройте глаза...
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2010 — 13:05
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




Егоза

Народы севера никогда не говорили про право на самоопределения, кроме якутов. Я хочу пользоваться такими же правами, что и русские, и татары. Если бы северный Казахстан, где большенство проживают русских, в 1991 отделился от Казахстана и провозгласил свою республику, то наше государство должно было бы защитить наших соотечествинников. то есть русских, если бы Казахстан предпринял бы силовую попытку присоединения обратно своих северных земель.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 7 декабря 2010 — 13:15
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22





Народы севера
, тема про Южную Осетию! Эта республика находится немного южнее! Улыбка
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2010 — 13:51
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




admin

Если часть разделенного корреного российского народа оказалось, в связи с политической ситуацией по ту сторону границы, но сумела создать свою республику и отстоять свою независимость, то что это за государство которое бросит их на произвол судьбы. Тем более грузинская война пошла нам пользу. Отношения с Францией, Польшей и Европой окрепли. Улучшились отношения с НАТО. Просто не надо, что бы мы к ним лезли, пусть будут естественным буфером между Грузией и будующим НАТО.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
разрывные пули, военные форумы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история