Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)

Комментарий: Обычные съемки фильма про Великую Отечественную войну.
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: вообще-то это не боевое знамя части ( достоверно известно, что финнам до...
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:23:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Война с Ираном , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 6 февраля 2012 — 21:48
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Война с Ираном ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Война с Ираном

Истребитель И-16
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Странное оружие
Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 21:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 tavas пишет:
Кока-Колы увеличатся, поскольку сейчас она запрещена.


Тогда у Пепси снизятся Радость

 tavas пишет:
Израиль пока сбивает далеко не все, что прилетает из Газы.


А там какое время подлёта? Летящие ракеты из Ирана собьют, можно не сомневаться.

 tavas пишет:
десятки или сотни самолетов. Поэтому эти 4 никакой роли не играют.


А сколько самолётов может заправить один заправщик? Понятно, что не один. Что касается сотен самолётов, то они ведь не весь Иран разбомдить планируют.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
tavas Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 22:01
Post Id


сержант





Сообщений всего: 62
Дата рег-ции: 6.02.2012  
Откуда: Россия
Репутация: 0




 SolitaryWolf пишет:
1)Дело в том, что евреи достаточно давно научились жить БЕЗ собственного государства и даже с его образованием почему-то не стали спешить с возвращением в землю обетованную. Лобби в США действительно есть. но не надо путать различные еврейские кланы и их интересы. Если кто-то решит устроить холокость и проспансировать очередного Гитлера это будет сделано, а великий еврейский народ останется цел и невредим.
2)Для вас. наверное, будет новостью, но стоит США бросить Израиль и его просто не станет на карте и никакое ЯО не спасет. Единственная причина по которой это государство ещё есть на карте - это помощь из вне (СССР, США, ЕС, еврейской диаспоры в других странах). е верите - ознакомьтесь с историей любой войной государства Израиль с самого момента его создания.
3) Американцам Израиль уже давно не нужен - слишком много проблем. но и уходить из региона ещё слишком рано. Игра США на ослабление ЕС и Израиля - это ближайшее будущее, как и война против Сирии и Ирана.
4) Не смешите - с США никто и никогда не дружил и не дружит. Даже с Великобританией у них весьма сложные и неоднозначные отношения, а уж остальные страны даже близко не подошли к уровню хотя бы равноценных партнеров.

1. Но теперь евреи не согласны на уничтожение Израиля. Лобби - я про Айпак. Никакие еврейские кланы не пойдут на уничтожение Израиля. Насчет Гитлера оставлю на Вашей совести.
2. Израилю будет трудно, но не смертельно. Историю Израиля я знаю лучше Вас. Враги Израиля всегда получали больше помощи. А сегодня нет СССР, который бы задаривал оружием соседей Израиля. Поэтому ничего не будет. Следуя Вашей логике, и СССР во ВМВ победил из-за ленд лиза.
3. Обама не очень любит Израиль. но его, видимо, скоро переизберут. В любом случае, даже Обаме Израиль нужен. Воевать против Сирии нет смысла - сама развалится. А против Ирана у США кишка тонка воевать.
4. Ну это Ваше мнение.
(Добавление)
 SolitaryWolf пишет:
1)При чем тут дипломатические отношения? Вы знаете как сильно ненавидят в мире США? Ну так я вам скажу, что абсолютное большинство стран имеют с США дипломатические отношения и что от этого их стали меньше ненавидеть?
2)Израиль ничем не угрожает своим соседям - он просто находится на оккупированной территории и никуда не собирается исчезать - это, разумеется, не угроза - это "нормальное" положение вещей. Ну вот немцы бы при Гитлере захватили бы Москву и до сих пор бы там сидели - это же нормально и никому не угрожает)))
3) если Израиль будет уничтожен. то арабским режимам можно будет объединиться против...ЕС или США и выкинуть и тех и других со своих земель, а дальше Великий исламский халифат через войну между сунитами и шиитами - как не крути полыхнет регион.
4) Забудьте вы про то, что Иран кому-то угрожает - набили оскомину уже, как и угрозы от Ирака, Афганистана. Ливии и Сирии - хватит лжи.
5) Наличие ЯО будет означать мир на уровне Пакистан-Индия, а нанесут удар первыми - испарятся, а потому боятся. что ЯО все же появится у Тегерана. одно дело диктовать волю в регионе и сидеть под защитой ядерного зонтика и долларового дождика и совсем другое дело иметь в поддержке у палестинцев на собственной земле ядерную державу.

1. С Ираном не имеет.
2. Оккупированной у кого из соседей?
3. Это фантазии.
4. Ну Вы сравнили Ливию и Иран. Иран как раз на полном серьезе угрожает. В первую очередь Бахрейну. Да и всем остальным - Израилю, Ираку, Саудии и всем эмиратам.
5. Не понял, что Вы написали. У вас плохой русский язык.
(Добавление)
 SolitaryWolf пишет:
Ага, американцы - это тоже компьютерщики и фермеры - не смешите.

В США очень много научных разработок, умных производств, мощнейшее сельское хозяйство и т. п.
(Добавление)
 Радист пишет:
"Завтра будет уже поздно" - с этим в Израиле согласны все.

Ну что Вы. Есть очень серьезные военные разведчики-аналитики, которые считают, что для иранских аятолл их исламская революция священна, и они должны ее защищать. И поэтому те аналитики рассчитывают на то, что аятоллы должны понимать, что применение ЯО уничтожит их революцию, и поэтому аятоллы на это не пойдут. И что Израиль сможет существовать даже при наличии ЯО у Ирана. Другое дело, что у Израиля будет гораздо меньше маневра против Хизбаллы. И Израилю придется с этим очень трудно, но не смертельно.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 22:16
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 tavas пишет:
5. Не понял, что Вы написали. У вас плохой русский язык.

Да ну на фиг я только пост отправил как дополнение, а он не отправился))) Да и редактировать концовку уже поздно, при такой интенсивности ответов.
собственная ваша любовь к Израилю, США, Саудовской Аравии мне уже предельно ясна, как и приверженность демократическим ценностям и поддержка цветных революций - дальнейший спор считаю бессмысленным, тем паче, что второй раз копировать кучу ваших и нет реплик и писать на них ответ я не осилю. Время покажет, кто из нас был прав, а кто нет и время самое ближайшее. Думаю, 2012-го года будет вполне достаточно, хотя чуть раньше-чуть позже уже не важно, т.к. камень с горы все равно упадет на дно ущелья.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
tavas Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 22:20
Post Id


сержант





Сообщений всего: 62
Дата рег-ции: 6.02.2012  
Откуда: Россия
Репутация: 0




 Радист пишет:
Ну неудачи их постигли относительные. У талибов регулярной армии нет, а иракскую армию они разгромили без труда. И Хуссейна, и Бен Ладена они всё-таки ликвидировали (другое дело, что не в них, конечно, проблема).

Кроме того, США ведь не будет оккупировать Иран. Ему достаточно просто разрушить всю военную инфраструктуру как было в Югославии и Ливии.


Я не знаю, что есть у талибов, я знаю, что американцы в Афгане не справились. Ну про разгром регулярной иракской армии и вопросов нет. Но с партизанами они со Вьетнама так и не научились бороться. То же и про талибов.


Вопрос в том, сколько тысяч или десятков тысяч американцев при этом погибнет. И скольких кораблей лишится ВМФ.
(Добавление)
 Радист пишет:
Интересно, а откуда они знают? Имхо, но это может быть и просто средством нажима на США с целью выкачивания денег для своей военной программы.

Мосад занимается только 2 вещами. Ракетами и пр. вооружением Хизбаллы и ЯО Ирана.
Поэтому Израиль знает сколько примерно ракет в Ливане.
У США тоже есть ЦРУ. И они тоже не идиоты.
США не увеличивает военную помощь Израилю из-за количества ракет в Ливане.
(Добавление)
 Радист пишет:
Тогда у Пепси снизятся

Нет. Там Парси-кола. А многие молодые иранцы хотят оригинальную кока-колу. Но дело не в этом...
(Добавление)
 Радист пишет:
А там какое время подлёта? Летящие ракеты из Ирана собьют, можно не сомневаться.

Сомневаться можно.
Но главное это ракеты из Ливана.
(Добавление)
 Радист пишет:

А сколько самолётов может заправить один заправщик? Понятно, что не один. Что касается сотен самолётов, то они ведь не весь Иран разбомдить планируют.


И сколько? Я правда не знаю, но мне кажется, что мало.

Не весь, но все ядерные объекты, а до этого ПВО. А ядерные объекты глубоко, и я не знаю, сколько ракет или бомб надо, чтобы туда достучаться.

И ядерных объектов много, и они по всей стране.
(Добавление)
 SolitaryWolf пишет:
Да ну на фиг я только пост отправил как дополнение, а он не отправился))) Да и редактировать концовку уже поздно, при такой интенсивности ответов.
собственная ваша любовь к Израилю, США, Саудовской Аравии мне уже предельно ясна, как и приверженность демократическим ценностям и поддержка цветных революций - дальнейший спор считаю бессмысленным, тем паче, что второй раз копировать кучу ваших и нет реплик и писать на них ответ я не осилю. Время покажет, кто из нас был прав, а кто нет и время самое ближайшее. Думаю, 2012-го года будет вполне достаточно, хотя чуть раньше-чуть позже уже не важно, т.к. камень с горы все равно упадет на дно ущелья.


Я не поддерживаю Саудовскую Аравию.
И цветные революции меня никаким боком не затрагивают. Кроме того, что тесть и теща на Украине сильно страдали, без русского ТВ. Ну давайте через годик обсудим результаты тогда.
(Добавление)
 SolitaryWolf пишет:
и поддержка цветных революций

Хотя нет. Ещё 2 больших минуса. Из-за революции в Ливии, Хамас получил более современные ракеты.
А из-за революции в Египте, Израиль имеет вообще столько проблем, сколько сам ещё не осознал.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 22:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 tavas пишет:
Но с партизанами они со Вьетнама так и не научились бороться. То же и про талибов.


C партизанами вообще тяжело борться, особенно когда тебя считают оккупантом.

 tavas пишет:
Поэтому Израиль знает сколько примерно ракет в Ливане.
У США тоже есть ЦРУ. И они тоже не идиоты.


Что-то цифра уж больно фантастическая. Да и каким образом они подсчитали, если даже Хизболла с Хамасом такого учёта не ведут.

 tavas пишет:
Но главное это ракеты из Ливана.


Это самоделки. Разрушительная сила их низкая, а точности вообще ни какой.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
tavas Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 22:36
Post Id


сержант





Сообщений всего: 62
Дата рег-ции: 6.02.2012  
Откуда: Россия
Репутация: 0




 SolitaryWolf пишет:
и поддержка цветных революций
И обстановка в Сирии плохо влияет на Израиль. и в Тунисе исламисты ко власти пришли и т. п.
(Добавление)
 Радист пишет:
Что-то цифра уж больно фантастическая. Да и каким образом они подсчитали, если даже Хизболла с Хамасом такого учёта не ведут.

Там есть разных видов ракеты. Дальнобойных мало. Небольших куча. Типа катюши.
Конечно Хизбалла ведет учет, и Иран тоже знает, сколько ей посылает.
(Добавление)
 Радист пишет:
Что-то цифра уж больно фантастическая.

Иран отлично работает...
(Добавление)
 Радист пишет:
Это самоделки. Разрушительная сила их низкая, а точности вообще ни какой.

Ну там разные ракеты есть. Израилю хватит. Очень не сладко придется.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 22:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 tavas пишет:
аятоллы должны понимать, что применение ЯО уничтожит их революцию


А я и не говорил, что Иран собирается применять оружие. Оно ему нужно только в качестве фактора сдерживания. Только вот наличие этого фактора не входит планы Израиля. Ведь в этом случае ему придётся полагаться только на здравый смысл аятолл. Кроме того, и Израиль нельзя назвать полностью светским государством, религиозная составляющая может просто перевесить все остальные аргументы.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 23:16
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




Чтобы долго не мусолить и на год ответ не откладывать. а заодно и в общих чертах донести свой взгляд на проблему, прибегну к уже стандартному ходу, а именно процитирую близкое мне мнение по вопросу:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Управляемый хаос
Как США переформатируют в своих интересах Большой Ближний Восток
Петр Искендеров
26.12.2011


События, происходящие в последние месяцы в ближневосточном регионе, при всей их динамичности и противоречивости, адекватно укладываются в реализацию концепции так называемого Большого Ближнего Востока. Она была разработана администрацией предыдущего президента США, Джорджа Буша-младшего, и взята на вооружение нынешним хозяином Белого дома Бараком Обамой.

Речь идет о глобальном сценарии, предусматривающем перекройку регионального геополитического пространства, причем в отдельных случаях речь может идти о его фрагментации. Целью данного проекта является предотвращение появления на территории Большого Ближнего Востока крупных самостоятельных игроков и обеспечение за США и их ближайшими союзниками полномасштабного контроля над энергетическими ресурсами и маршрутами их транспортировки. В географическом плане проект носит максимально расширительный характер, с подключением богатых природными ресурсами стран Северной Африки и стратегически важных государств Юго-Восточной Азии, вплоть до Индонезии и Филиппин.

Американцы занялись выработкой своих приоритетов в ближневосточном регионе еще в конце Второй мировой войны. Именно тогда один из ведущих геополитических стратегов того времени – руководитель Центра стратегического планирования Госдепартамента США Джордж Кеннан - отвел Юго-Восточной Азии роль поставщика сырья в бывшие метрополии – прежде всего в Великобританию и Японию. Африку он предложил передать в распоряжение европейцев. Что касается Ближнего Востока, то Кеннан настаивал на «стратегической важности» этого региона именно для американских геополитических интересов.

В 1945 году американский Госдепартамент охарактеризовал Ближний Восток как «неисчерпаемый стратегический источник энергии, который является одним из наиболее привлекательных трофеев в мировой истории». При этом особое место отводилось Персидскому заливу как, «пожалуй, самому привлекательному объекту экономических притязаний с точки зрения иностранных инвестиций». Президент США Дуайт Эйзенхауэр сформулировал роль Ближнего Востока как «самого стратегически важного региона в мире». Аналогичной точки зрения придерживалась и Великобритания, традиционно выступающая ближайшим союзником Вашингтона в ближневосточных делах.

Правда, далеко не все в американских структурах власти согласны с вышеприведенными оценками, что во многом объясняет определенные колебания и противоречия в ближневосточной политике Вашингтона.

В частности, эксперты Национального разведывательного совета США в обнародованном в 2000 году докладе «Глобальные тенденции – 2015» рекомендовали Белому дому рассматривать в качестве основных регионов поставок энергоресурсов государства Латинской Америки и Западной Африки, поскольку импорт энергоресурсов оттуда является «во многих отношениях более надежным и стабильным в сравнении с Ближним Востоком». Однако в этом же документе прогнозируется, что «стратегическая значимость энергетических ресурсов Персидского залива в ближайшие годы будет неуклонно возрастать». Именно этим фактором – необходимостью противодействовать усилиям других государств в освоении данных ресурсов – американское разведсообщество основывает «столь сильное стремление контролировать регион, вне зависимости от того, будут США испытывать в дальнейшем потребность в его ресурсах или нет».

Решению данной задачи на современном этапе были призваны способствовать операции США в Афганистане и Ираке, которые позволили американцам сделать очередной шаг к тому, чтобы «замкнуть кольцо» вокруг Персидского залива, и помогли им создать полноценную военную базу в самом сердце ближневосточного нефтеносного района – Ираке.

Что касается принципиальных идейно-политических установок собственно концепции «Большого Ближнего Востока», то они были сформулированы президентом США Джорджем Бушем-младшим в докладе в Национальном фонде демократии (NED) 6 ноября 2003 года. А уже в аналитическом докладе, подготовленном экспертами Национального разведывательного совета США к моменту вступления в должность в начале 2009 г. нового президента Барака Обамы, ситуация в ближневосточном регионе рассматривалась прежде всего с точки зрения противодействия ядерным амбициям Ирана, что было одним из основных международных приоритетов республиканской администрации. Эксперты напоминали, что «Турция, ОАЭ, Бахрейн, Саудовская Аравия, Египет, Ливия проявляли или проявляют интерес к строительству новых объектов ядерной энергетики», и, следовательно, «будущая демонстрация Ираном его ядерных возможностей, которая усиливает восприятие его намерений и способностей развивать ядерное оружие, потенциально может дать дополнительный импульс ряду государств для того, чтобы инициировать собственные ядерные программы вооружений».

В период президентства Джорджа Буша-младшего именно противодействие ядерным планам Ирана выступало в качестве стержневого элемента концепции Большого Ближнего Востока. С приходом в Белый дом Барака Обамы данная линии временно ослабела, однако в последнее время (особенно после завершения «горячей» стадии ливийского кризиса) она вновь выходит на авансцену. Прологом к более активному вмешательству США и их ближайших союзников в лице Великобритании и Израиля в иранские дела стал последний доклад МАГАТЭ, составленный в беспрецедентно жестких тонах и носящий максимально развернутый характер в сравнении с предыдущими аналогичными документами.

В частности, документ трактовал ведущиеся в Иране исследования как «не имеющие реального отношения ни к чему другому, кроме как к созданию атомной бомбы». При этом доклад в качестве возможного объекта размещения ядерной боеголовки упоминает иранскую ракету «Шахаб-3» с заявленной дальностью полета до 2000 километров. Следует также учесть просочившиеся в средства массовой информации данные, что по крайней мере два государства – Великобритания и Израиль – вплотную занимаются разработкой военной операции против Ирана. Судя по информационным «вбросам» в израильские средства массовой информации, премьер-министр страны Биньямин Нетаньяху уже принял принципиальное решение об ударе по иранским ядерным объектам, аналогичном бомбардировкам в 1981 году иракского реактора и в 2007 году – вызывавшего подозрения Тель-Авива сирийского объекта.

От удара по Ирану израильское руководство пока удерживает (помимо отсутствия единства в правительстве страны) опасение ответных мер со стороны Тегерана, пообещавшего перекрыть Ормузский пролив, через который проходит около 40% мировой нефтяной торговли.

Это способно нарушить реализацию американской стратегии Большого Ближнего Востока, направленную как раз на обеспечение максимального контроля над поставками энергоресурсов из региона Персидского залива. Как выразился эксперт британского Института Королевских вооруженных сил Малькольм Чалмерс, нападение на Иран может «породить раненого медведя с абсолютно непредсказуемыми последствиями».

Существует реальная угроза, что развитие ситуации вокруг Ирана выйдет из-под контроля не только МАГАТЭ или ООН, но и самих США. По мнению Трита Парси, нельзя допускать бесконтрольного «бряцания оружием» со стороны Израиля. «Как долго эта игра в балансирование на грани войны может еще продлиться… до того, как она превратится в самоисполняющееся пророчество?» – задается невеселым вопросом эксперт.

Следует также иметь в виду немаловажное обстоятельство, позволяющее США оправдывать военную операцию даже в отсутствие четких констатаций ООН и МАГАТЭ насчет военных ядерных разработок Тегерана. Речь идет об американской стратегии национальной безопасности, использовавшейся Белым домом для обеспечения международно-правового обоснования вторжения в Ирак. Один из ее ключевых постулатов был сформулирован тогдашним госсекретарем США Колином Пауэллом в выступлении на Всемирном экономическом форуме в Давосе в начале 2003 г. Это прозвучало следующим образом: Вашингтон имеет суверенное право применения военной силы в интересах самообороны против стран, которые обладают оружием массового поражения и сотрудничают с террористами.

Однако в настоящее время в США действует обновленная версия этого документа, согласно которой военная сила может быть использована даже против тех государств, которые пока не располагают оружием массового уничтожения или конкретными программами его разработки, но имеют «намерение и возможность» реализовать такие планы.

Подготовка военного сценария решения иранской проблемы в выгодном США и их союзникам русле – лишь одно из направлений реализации концепции Большого Ближнего Востока, вступившей в новый этап в июне текущего года (в разгар гражданской войны в Ливии и роста нестабильности в Сирии, Йемене и других странах региона). Именно тогда ключевые представители администрации Барака Обамы очертили круг будущих партнеров США в регионе. Сначала советник президента по вопросам внутренней безопасности и борьбы с терроризмом Джон Бреннан объявил об «углублении сотрудничества» с властями таких государств, как Йемен, Сомали, Ирак, Пакистан и страны Северной Африки. А позднее госсекретарь Хиллари Клинтон в числе сил, с которыми США намерены выстраивать отношения, упомянула египетскую радикальную исламистскую организацию «Братья-мусульмане». Как известно, в США до последнего времени действовал запрет для дипломатов контактировать с официальными представителями «Братьев-мусульман». Теперь же представителям властей США разрешено вступать в прямые контакты с представителями партии, основанной в 1928 г. с целью не только строительства в Египте исламского государства, но и возрождения халифата «от Испании до Индонезии».

Аналогичную политику поддержки сил, связанных с международным терроризмом, Запад проводит и в Ливии. Речь идет о «Ливийской исламской боевой группе», созданной в 1970-е годы, а со второй половины 1990-х годов ставшей частью «Аль-Каиды». Их организационное единство было окончательно оформлено в 2007 г. В настоящее время в рамках «Ливийской исламской боевой группы» выделилось ее политическое крыло – «Ливийское исламское движение за перемены», которое претендует на руководящую роль в формирующихся при поддержке США и НАТО новых властных структурах страны.

Взаимодействие Запада с террористическими исламистскими группировками наблюдается и в Сирии, где таким группировкам отводится главная роль в свержении президента Башара Асада.

Симптоматично, что именно нынешние сирийские власти активнее других государств ближневосточного региона ведут борьбу с новыми союзниками США в лице «Братьев-мусульман».

Дальнейшее развитие ситуации вокруг Сирии будет во многом зависеть от решений, принятых по линии Лиги арабских государств (ЛАГ). Последняя, как показали и события вокруг Ливии, в настоящее время проводит линию, все более отчетливо соответствующую установкам и интересам США и их ближайших союзников. Премьер-министр и глава МИД Катара (страны, наиболее активно выступавшей за военное вмешательство НАТО в ливийский конфликт и даже оказавшей операции военное содействие) и одновременно руководитель занимающейся сирийскими делами кризисной группы ЛАГ Шейх Хамад бен Джасем аль-Тани уже заявил, что «сирийское правительство не выполняет свои обязательства в рамках арабского плана», а потому комитет министров ЛАГ должен принять «необходимые решения». Как явствует из документов ЛАГ, принятых за последние два месяца, инициатором ужесточения давления на Сирию выступает именно Катар. Что же касается западных держав, то там главным союзником США – как и в случае с Ливией, выступает Франция. Именно министр иностранных дел Франции Ален Жюппе первым из европейских государственных деятелей озвучил заявление о том, что от нынешних сирийских властей «больше нечего ожидать».

Антисирийская риторика лидеров США и ЛАГ заставляет вспомнить характеристику, данную одним из ведущих американских журналистов, Дэвидом Игнатиусом, военной операции в Ираке. Он саркастически назвал ее «самой идеализированной войной современности». Ведь «ее более или менее связное логическое обоснование, помимо пускания в глаза всей этой пыли об оружии массового поражения, связях с «Аль-Каидой» строится вокруг идеи о необходимости свержения репрессивного режима власти во имя демократического будущего страны».

Любопытно, что уже тогда такие известные американские эксперты, как Торн Шанкер, Дэвид Гринберг и Майкл Стейнбергер, прогнозировали последующее развитие событий в русле известной сегодня «арабской весны».

По свидетельству Торна Шанкера, «решение о начале военных действий с целью смещения Саддама Хусейна и провоцирования волны демократических революций по всему арабскому миру в значительной мере способствовало расшатыванию системы международных отношений». Тогда же появились первые констатации того, что сегодня можно считать неопровержимо доказанным: усиление террористической активности есть прямое следствие политики США в регионе Ближнего и Среднего Востока. Видный американский специалист по проблемам Ближнего Востока и международного терроризма Фауаз Джергиз (в настоящее время преподающий международные отношения в Лондонской школе экономики и политических исследований) отмечает «невероятно стремительный рост призывов к осуществлению джихада по всей планете со стороны различных исламистских групп – по сравнению с незначительным уровнем таких настроений до террористических акций 11 сентября 2001 г.». Об этом же пишет другой известный американский исследователь проблем мировой безопасности Артур Шлезинджер. Он указывает, что именно действия администрации Буша в Ираке привели к тому, что «волна сочувствия и сострадания» к американцам после террористических актов 11 сентября 2001 года, переросла в «волну негодования в связи с высокомерием и милитаристической направленностью политики США» и соответственно, к устойчивому и стремительному «нарастанию недовольства» действиями Вашингтона на международной арене.

Таким образом, временнАя, географическая и концептуальная смычка динамики роста террористической угрозы и хода реализации основных постулатов политики США на Ближнем Востоке дает основания об их тесной взаимосвязи.

Поэтому не приходится сомневаться ни в твердом намерении США сместить нынешний сирийский режим, ни в неизбежно последующем за этим новым всплеском террористической активности в ближневосточном регионе.

Следует особо подчеркнуть, что американцы действуют в Сирии опосредованно – через Саудовскую Аравию и ее региональных союзников, являющихся одновременно региональными конкурентами дружественного Дамаску Тегерана. Как отмечают эксперты, «страх перед укреплением позиций Ирана и его союзников особенно усилился у саудовцев в связи с восстанием шиитов Бахрейна, к которому, судя по всему, приложил руку Иран, действующий также через шиитов Ирака и часть шиитов Йемена. Все это видится Саудовской Аравией и другими суннитскими монархиями залива – Кувейтом, Объединенными Арабскими Эмиратами – как наступление Ирана и его союзников (сирийского режима и «Хезболлы»)». Если же принять во внимание «сообщения о попытках поставить в Сирию оружие из Ливана со стороны движения «Мустакбаль», возглавляемого Саадом Харири, в основном спонсируемого Саудовской Аравией при поддержке американцев, то это еще раз подтверждает, что Саудовская Аравия – главный внешний фактор, подогревающий в Сирии протестные настроения и переводящий их от мирных протестов к стрельбе по военным и поджогам правительственных зданий».

Взятие под американский геополитический контроль Сирии и Ирана стало бы очередным звеном в подобном переформатировании ближневосточного региона. Характерно, что действия Вашингтона в регионе Большого Ближнего Востока укладываются в циничную, но не лишенную аргументов формулу, выведенную известным американским политологом Бобом Гербертом: «Нефть и финансовые средства – вот две основные темы, которые никогда открыто и публично в США не обсуждались. Эти важные вопросы были отданы на откуп различным мастерам закулисной политической борьбы, и теперь многие из них уже подсчитывают свои барыши». Вместе с тем, «переформатирование» Большого Ближнего Востока находится в русле реализации «теории управляемого хаоса», позволяющей обойтись без взятия под контроль конкретных источников энергосырья и трубопроводов силами американской армии.

Искендеров Петр Ахмедович - старший научный сотрудник Института славяноведения РАН, кандидат исторических наук
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

и о последствиях для России:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
«Арабская весна» в Центральной Азии?
О возможном сценарии дестабилизации положения в стратегически важном для России регионе
Александр Шустов
26.10.2011

Мнение о том, что «арабская весна» направлена на коренную перекройку карты Ближнего Востока, и следующими на очереди после Сирии будут Иран и Центральная Азия, стало постоянным тезисом российских аналитиков. Угроза эта всерьез рассматривается и на уровне высшего политического и военного руководства страны. Для Центральной Азии положение осложняется намеченным на 2014 г. выводом войск НАТО из Афганистана, который, как опасаются, откроет талибам дорогу вглубь региона. Однако, Россия, которая, казалось бы, заинтересована в сдерживании талибов на «дальних подступах», недавно заявила о том, что США должны уйти из региона.

Заместитель главы российского МИДа Алексей Бородавкин, выступая на заседании Государственной Думы, заявил, что США должны свернуть свое военное присутствие в Центральной Азии сразу после вывода контингента НАТО из Афганистана. «Когда будет завершена антитеррористическая операция в Афганистане, и когда американские Вооруженные силы выйдут из страны, и отпадет необходимость их снабжения, тогда американское военное присутствие должно быть свернуто и в целом в Центральной Азии, - отметил он, - Мы на этом настаиваем». Заявление представителя МИДа примечательно тем, что в последнее время на полном выводе американских войск из Афганистана и Центральной Азии Россия не настаивала. Ранее заявления о том, что военное присутствие США в регионе должно когда-то закончиться, от российских политиков можно было услышать регулярно. Однако в течение последнего года этот вопрос, казалось бы, потерял свою актуальность.

Причиной изменения позиции России могло стать наметившееся в последнее время сближение Узбекистана с США, которое может привести к перемещению американской базы из киргизского Манаса в узбекский Карши-Ханабад, где она уже находилась до 2005 г. Признаков оживления отношений Вашингтона и Ташкента в последнее время было немало. В этом году в Узбекистан зачастили американские делегации, посещавшие республику одна за другой. Недавно ЕС были сняты ограничения на продажу Ташкенту оружия, а в конце сентября состоялся телефонный разговор И. Каримова и Б. Обамы, в котором они выразили намерение развивать сотрудничество. При этом Узбекистан всячески дистанцируется от деятельности ОДКБ, считая ее, как следует из депеш Wikileaks, инструментом реализации имперских притязаний России в СНГ. Заявление о том, что США должны полностью покинуть Центральную Азию после завершения операции в Афганистане, выглядит российским предостережением Узбекистану от слишком тесного сближения с Западом.

Позиция МИДа говорит о том, что Россия отнюдь не считает присутствие США в Афганистане фактором, который мог бы защитить ее от талибов. Скорее наоборот, результаты начатой 10 лет назад операции «Несокрушимая свобода» убеждают в том, что присутствие США в Афганистане играет дестабилизирующую роль.

Показательным в связи с этим является многократный рост афганского наркотрафика, с которым войска США и НАТО бороться категорически не хотят. Главный канал наркотрафика пролегает через Таджикистан и Киргизию, которые наиболее сильно испытывают его воздействие. По некоторым оценкам именно наркобароны оказались причастны к июньским межэтническим столкновениям в южных регионах Киргизии, последствия которых республика не может пережить до сих пор.

Результаты 10-летнего пребывания войск США и НАТО в Афганистане для стран Центральной Азии негативно оценивают и западные аналитики. Наибольшие финансово-экономические выгоды из этого смог извлечь Узбекистан, в меньшей степени – Таджикистан и Киргизия. Однако итогом операции «Несокрушимая свобода» стал не только рост наркотрафика, но и повсеместно наблюдающееся распространение радикальных религиозных организаций. По мнению немецкого эксперта по Центральной Азии Беате Эшмент, особенно негативные последствия присутствие США имело для Таджикистана. «Через Таджикистан идет особенно мощный поток наркотиков, - отметила она в интервью Deutsche Welle, - это повышает уровень преступности в республике». Кроме того, в республику активно проникают исламистские группы из Афганистана, и происходит усиление процессов исламизации общества, что, в общем, в последнее время характерно для всех стран региона.

В Казахстане, долгое время считавшемся самой спокойной страной Центральной Азии, на протяжении этого года зафиксировано несколько инцидентов, связанных с активностью исламских радикалов. Наиболее крупный из них – ликвидация общины салафитов в Западном Казахстане, потребовал проведения настоящей войсковой операции. Близость к российскому Северному Кавказу позволила аналитикам предположить, что религиозный радикализм был экспортирован в Казахстан именно оттуда. Однако общий рост исламизации казахстанского общества происходит независимо от России. Причем распространение получили течения не только традиционного для Средней Азии ханафитского толка. Наблюдается рост интереса к радикальным направлениям ислама, особенно в Южном и Западном Казахстане, где преобладает казахское население.

По мнению Беате Эшмент, проблема религиозного радикализма в Казахстане нивелируется отсутствием общей границы с Афганистаном и сильной экономикой. Однако в России эти же обстоятельства не помешали религиозному радикализму превратиться в серьезную внутреннюю проблему.

В Киргизии радикальные религиозные течения активизировались после падения в апреле прошлого года режима президента К. Бакиева. В настоящее время в республике открыто действуют «Хизб ут-Тахрир» и «Таблиги джамаат», которые признаны в России экстремистскими и запрещены. Особенно заметна их деятельность на юге республики, который традиционно был более исламизированным. Узбекское население после прошлогодних межэтнических столкновений настроено по отношению к властям негативно, и призывы радикальных движений находят в его среде поддержку. В октябре на юге Киргизии был ликвидирован один и задержаны еще десять участников «Союза исламского джихада», готовивших теракты против первых лиц государства. По данным Государственного комитета национальной безопасности Киргизии среди арестованных есть лица, ранее выехавшие за рубеж для того, чтобы вернуться и устроить акции возмездия за межэтнические столкновения 2010 г.

Есть признаки осложнения ситуация и в Туркменистане, о внутренних проблемах которого вследствие чрезвычайной закрытости информации очень мало. 6 сентября на пресс-конференции в Алма-Ате российский журналист Аркадий Дубнов сообщил, что, по его сведениям, в прикаспийских регионах Туркмении имеются поселения, где приобретают влияние исламистские группы, доходы которых формируются за счет наркотрафика. Учитывая наличие протяженной границы с Афганистаном и старые, сложившиеся еще во времена С. Ниязова контакты туркменских властей с талибами, эта информация не кажется неправдоподобной.

Сложная социально-экономическая ситуация создает для распространения радикальных религиозных движений благодатную почву. Страны Центральной Азии по-прежнему испытывают экономические трудности, а некоторых из них возникли проблемы с обеспечением продовольствием. Особенно сложное положение сложилось в Таджикистане, где хлеб традиционно составляет основу питания населения. По данным Немецкой организации помощи голодающим мира (Welthungerhilfe), которые приводит Deutsche Welle, ситуация в Таджикистане сравнима с положением в беднейших странах мира, таких как Буркина Фасо и Уганда.

С 2007 г. цены на хлеб в Таджикистане постоянно росли и к настоящему времен увеличились на 60%, что привело к резкому ухудшению материального положения большинства населения. По оценкам немецких специалистов в республике существует реальная угроза голода и уже сегодня недоедают 26% детей.

В будущем ситуация может еще более ухудшиться, особенно в сельских районах, две трети населения которых проживает ниже уровня бедности.

Угроза голода, по оценкам Welthungerhilfe, также существует в Туркмении и Узбекистане, в последнем из которых в 2006 г. недоедали 13% населения. Положение в Киргизии и Казахстане немецкие эксперты считают более благоприятным, хотя данные Всемирной продовольственной программы ООН рисуют другую картину. Как отмечает «Фергана.ру», в течение последнего года рост цен на продовольствие в Киргизии составил 27%, что является самым высоким показателем среди стран СНГ и Восточной Европы. Большую часть продовольствия республика импортирует, и рост цен в глобальном масштабе сразу же отражается на местном рынке. Негативную роль сыграла и «вторая киргизская революция», которая привела к срыву полевых работ и ухудшению положения с продовольствием. В итоге доля населения, испытывающего проблемы с обеспечением продовольствием, выросла с 4% с августа 2010 г. до 14% в марте этого года. О наличии проблем в сфере продовольственной безопасности говорят и опубликованные в конце сентября Министерством здравоохранении Киргизии данные о том, что 22 % детей в возрасте до пяти лет умирают из-за недостаточного питания.

Распространение радикальных религиозных течений в Центральной Азии наводит на мысль о том, что для дестабилизации ситуации здесь могут быть использованы отнюдь не мирные вначале акции протеста гражданского населения, как это было в странах Ближнего Востока, а деятельность исламских радикалов. Если традиции мирных акций протеста в большинстве стран региона отсутствуют, то опыта вооруженной борьбы с существующими режимами в некоторых республиках хоть отбавляй. Именно исламские радикалы могут стать той движущей силой, которая раскачает население, что может привести к массовым жертвам, делегитимизации властей и общей дестабилизации ситуации. Прямое военное вмешательство в ситуацию вследствие географической изолированности Центральной Азии пока затруднено. Однако если «арабская весна» накроет Иран, эта проблема будет решена и военные контингенты западной коалиции получат доступ к юго-западным границам региона.

Сегодня сценарий дестабилизации Центральной Азии кажется не очень реальным. Ситуация в странах региона сравнительно стабильна, а угроза со стороны талибов и исламских радикалов пока носит локальный характер.

Однако положение в арабских государствах Северной Африки еще год тому назад также казалось стабильным и никаких революций не предвещало.

Есть еще один момент, который несет в себе элемент нестабильности. Казахстану и Узбекистану - двум самым крупным по населению, территории и экономике странам региона – в обозримом будущем предстоит смена глав государств. Процесс этот, как показывает опыт Туркмении, способен пройти мирно, ограничившись внутриэлитной борьбой, а может, как демонстрирует пример Таджикистана и Киргизии, обернуться острым конфликтом, в который неизбежно окажутся вовлечены конкурирующие кланы и регионы. Наличие острых внутренних конфликтов, особенно этно- национального или конфессионального плана, всегда придает процессу смены власти дополнительные риски. И сбрасывать их со счетов при оценке положения в странах Центральной Азии не следует.
Обе статьи

(Отредактировано автором: 6 февраля 2012 — 23:24)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
tavas Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 23:53
Post Id


сержант





Сообщений всего: 62
Дата рег-ции: 6.02.2012  
Откуда: Россия
Репутация: 0




 Радист пишет:
А я и не говорил, что Иран собирается применять оружие. Оно ему нужно только в качестве фактора сдерживания. Только вот наличие этого фактора не входит планы Израиля. Ведь в этом случае ему придётся полагаться только на здравый смысл аятолл. Кроме того, и Израиль нельзя назвать полностью светским государством, религиозная составляющая может просто перевесить все остальные аргументы.

Нет-нет.
Основная суть проблемы как раз в том, что большинство аналитиков в израильских спецслужбах верят в то, что при Иран способен скинуть ЯО на Тель-Авив.
Так а в чем религиозная составляющая у Израиля? Торой запрещено наличие ЯО у Ирана?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2012 — 10:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 tavas пишет:
Так а в чем религиозная составляющая у Израиля?


В то, что это делает из непримиримыми по многим вопросам, они просто не признают компромисса, например, по палестинскому вопросу, а когда кто-то пытается договориться, то могут у убить как было с Ицхаком Рабиным. Если уж они своего правоверного еврея убили, что что для них убийство каких-то там иранцев?

 tavas пишет:
большинство аналитиков в израильских спецслужбах верят в то, что при Иран способен скинуть ЯО на Тель-Авив.


А ещё во что они верят? И что их вера означает? Вот Трумэн тоже, возможно, верил, что Джугашвили может применить ЯО против США. И разве после этого начал бомбить СССР? Но Трумэн не был религиозным фанатиком, а в Израиле такие есть.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
tavas Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2012 — 10:50
Post Id


сержант





Сообщений всего: 62
Дата рег-ции: 6.02.2012  
Откуда: Россия
Репутация: 0




 Радист пишет:
В то, что это делает из непримиримыми по многим вопросам, они просто не признают компромисса, например, по палестинскому вопросу, а когда кто-то пытается договориться, то могут у убить как было с Ицхаком Рабиным. Если уж они своего правоверного еврея убили, что что для них убийство каких-то там иранцев?

Ну насчет не признания компромисса по палестинскому вопросы, это Вы расскажите тысячам евреев, которых выгнали их домов в Газе и Северной Самарии.
А также тем, кто заключал договора Осло, Осло-2, и многие другие.
А также тем, кто привез Арафата в Израиль и дал ему оружие. А также тем, кто терпел постоянные взрывы автобусов, с десятками жертв.
Все существование Израиля это один сплошной компромисс с палестинцами.
Причем за соглашения Осло голосовали и религиозные партии.
Рабина убил 1 конкретный человек, и не за то, что он пытался договориться, а за то, что давал арабам оружие, из которого они обивали евреев.
Вопрос состоит вовсе не в том, что кому-то жалко или не жалко иранцев. Прежде всего в результате погибнет много евреев.
Во-вторых Израиль очень боится международного давления, поэтому важно количество жертв. Например иракский реактор специально бомбили в воскресенье, там был выходной, чтобы погибло как можно меньше людей. В-третьих абсолютное большинство граждан Израиля, а особенно среди элиты, которая идет служить в авиацию, воспитано так, что нехорошо убивать никого.
В любом случае, это никак не связано с религией. Вопрос военно-политический, но никак не религиозный.
(Добавление)
 Радист пишет:
А ещё во что они верят? И что их вера означает? Вот Трумэн тоже, возможно, верил, что Джугашвили может применить ЯО против США. И разве после этого начал бомбить СССР? Но Трумэн не был религиозным фанатиком, а в Израиле такие есть.

Не то что верят. Они этого опасаются, имея серьезные логические обоснования.
На самом деле Миру очень повезло, что в карибский кризис сумели договориться, и в берлинский и т .п.

В Израиле религиозные фанатики не занимают высокие должности в аналитических управлениях спецслужб.


 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
трофейное оружие вермахта, артиллерия первой мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история