Великие полководцы средневековья , Обсуждение великих полководцев Средневековья, кого считать таковыми?
Михаил1
Отправлено: 25 октября 2019 — 14:01
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Центурион пишет:
Так и Салладин был правителем гораздо больших территорий. Кроме того Салладин опирался на наследие Нураддина.
Бейбарсу пришлось же фактически заново создавать государство с опорой на Египет.
Впрочем, действительно, сравнить Саллаха и Бейбарса корректно не получится.
Но я отдаю свой голос Бейбарсу, но лишь с небольшим перевесом.
1) Ну вообще то Саладин сначала завоевал государство Нураддина. И только потом взялся за крестоносцев.
2) Ну вообще то Бейбарс это наследник государства мамлюков-фатимидов. И во многом надо заслуги Кутуза в голове держать.
3) Конечно не корректно. Ну не противостояла Бейбарсу настоящая большая европейская армия. Да и военное дело за 70 лет улучшилось: арбалеты не в новинку и доспехи лучше.
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Сообщений всего: 134
Дата рег-ции: 26.07.2016
Репутация: 0
Михаил1 пишет:
Ну не противостояла Бейбарсу настоящая большая европейская армия
А кому она противостояла? Саладину, что ли? Германцы до Палестины не дошли, Филипп Французский после взятия Акры вернулся домой, серьезно воевал только Ричард Плантагенет. Но английская армия была не так уж и велика.
Михаил1
Отправлено: 28 октября 2019 — 12:45
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Пельтаст пишет:
А кому она противостояла? Саладину, что ли? Германцы до Палестины не дошли, Филипп Французский после взятия Акры вернулся домой, серьезно воевал только Ричард Плантагенет. Но английская армия была не так уж и велика.
1)Часть немцев таки доехала до Палестины. другая часть под предводительством герцога Фридриха Швабского в начале октября 1190 года соединилась с христианским войском под Акрой, где сильно поредевшим от малярии остаткам германских крестоносцев не пришлось играть важной роли. Останки своего отца он в ходе похода частично оставил в Тарсусе, Антиохии и Тире. Спустя несколько месяцев после прибытия в Акру Фридрих Швабский умер 20 января 1191 года от малярии, после чего последние участники германского похода покинули Святую землю.
2) Договоренности с армянами Киликия остались в силах: Однако Левон оказал крестоносцам всяческую поддержку: его войска принимали участие в осаде Акры, а до этого он присоединился к английскому королю Ричарду Львиное Сердце в завоевании Кипра.
3) Французский король уехал, но уцелевшие французские и немецкие крестоносцы остались - вот про битву при Арсуфе:
Ричард предполагал неизбежность битвы с Саладином и заранее выстроил своё войско в боевой порядок: тамплиеры во главе с Робером де Сабле составляли авангард, за ними следовали личные войска Ричарда, состоявшие из бретонцев, нормандцев, англичан и объединённых войск Аквитани, Анжу, Гаскони и Пуату. Ги де Лузиньян командовал объединёнными силами королевства Иерусалимского.
За ними следовали фламандцы под командованием Жака д’Авена и французский контингент во главе с Гуго III Бургундским; иоанниты составляли арьергард[15]. Все части состояли из пехоты и из кавалерии; первые маршировали по берегу, вторые — следовали за ними на кораблях в непосредственной близости. Наибольшие надежды Ричард возлагал на рыцарские ордена, воины которых были наиболее дисциплинированы и уже имели опыт сражений в Святой земле.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 28 октября 2019 — 13:33
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Пельтаст пишет:
А кому она противостояла? Саладину, что ли? Германцы до Палестины не дошли, Филипп Французский после взятия Акры вернулся домой, серьезно воевал только Ричард Плантагенет. Но английская армия была не так уж и велика.
Вы тоже не правы.
Остатки колонны немцев до Аккры - дошли.
Кроме Филиппа Французского и его вассалов отмечаются итальянские, фландрийские, австрийские контингенты, отряды армянского царя.
Одна из главных сил средневековья - рыцарские ордена тоже были в полном составе.
Кроме того помним, что Ричард ,кроме того что был королем Англии, являлся правителем огромных земель во Франции, а также оккупировал Сицилию и Крит.
За этот пост сказали спасибо: Михаил1
Михаил1
Отправлено: 28 октября 2019 — 15:10
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Центурион пишет:
Вы тоже не правы.
Остатки колонны немцев до Аккры - дошли.
Кроме Филиппа Французского и его вассалов отмечаются итальянские, фландрийские, австрийские контингенты, отряды армянского царя.
Одна из главных сил средневековья - рыцарские ордена тоже были в полном составе.
Кроме того помним, что Ричард ,кроме того что был королем Англии, являлся правителем огромных земель во Франции, а также оккупировал Сицилию и Крит.
Именно, и ведь уцелели какие-то местные войска крестоносцев. А Бейбарсу противостояли только они. Потом, да Саладин не сталкивался с монголами, но один тумен это все таки не огромная сила, потом победу над монголами нужно разделить м/у Кутузом и Бейбарсом.
Михаил1
Отправлено: 5 ноября 2019 — 12:34
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Подредактировал список: добавил византийца Константина V "Копронима", победителя арабов и болгар, а так же византийцев Иоанн Куркуаса, Георгия Маниака. Из наших добавил таки Дмитрия: так или иначе он дважды побеждал ордынцев, победил Тверь и нанес поражение Литве (сторожевой полк из армии Ольгерда). Испанцы- Педро-3 Арагонский, победитель арабов и французов. Эдуард-1, победитель баронов, завоеватель Шотландии и Уэльса
1) Арабы: ХАЛИД ИБН АЛЬ-ВАЛИД (собственно он главный полководец Халифата, победитель Византии и Сасанидов);Укба ибн Нафи, Аль Мансур, АБД АЛЬ-МУМИН; Саладин; Бейбарс. =6
2) Тюрки и турки: ТОГРУЛ - БЕК (основатель державы Сельджуков), Алп-Арслан -победитель при Марцинкерте, Мелик-шах I (3-й великий Сельджук, завоеватель Сирии и Восточной части Средней Азии), Баязид, Селим Грозный; Сулейман Великолепный =6
3) Антитурки: Скадеберг, Янош Хуньяди =2
4) Византия: Велизарий, Нарсес, Ираклий, Константин V,Иоанн Куркуас, Никифор Фока, Цимисхий, ВАСИЛИЙ II БОЛГАРОБОЙЦА, Георгий Маниак,=9
5) Монголы: Чингисхан, Субудэй, Байджу =3
6) Средняя Азия -ДЖЕЛАЛ - ад - Дин, Тамерлан, Исмаил1 (основатель династии Сефевидов)=3
7) Русь/Россия: Святослав, Мономах, Довмонт, Дмитрий Донской, Холмский, Щеня, Хворостинин=7
8) Испания: Фердинанд Великий, Эль Сид, Педро III, Кордоба, Альба=5
9) Франция: Хлодвиг, Карл Мартел, Карл Великий, Дюгеклен, Карл Бурбон =5
10) Славяне: Ян Жижка, Прокоп Великий=2.
11) Англия: Ричард Львиное Сердце, Вильгельм Завоеватель (он таки английский король), Эдуард I, Черный принц =4.
12) ВКЛ - Острожский
13) Нидерланды - Мориц Оранский.
14) Германия - Оттон Великий.
15) КОЛЛЕОНИ Бартоломео
(Отредактировано автором: 5 ноября 2019 — 13:00)
Михаил1
Отправлено: 5 ноября 2019 — 16:46
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Можно еще добавить араба Мухаммада ибн аль-Касим ас-Сакафи, завоевателя северной Индии и поляка Болеслава Храброго
Пельтаст
Отправлено: 5 ноября 2019 — 23:45
старший сержант
Сообщений всего: 134
Дата рег-ции: 26.07.2016
Репутация: 0
Михаил1 пишет:
Можно еще добавить араба Мухаммада ибн аль-Касим ас-Сакафи, завоевателя северной Индии и поляка Болеслава Храброго
У каждого своё представление о величии. Больше половины выкинул бы с чистой совестью.
Михаил1
Отправлено: 6 ноября 2019 — 11:15
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Пельтаст пишет:
У каждого своё представление о величии. Больше половины выкинул бы с чистой совестью.
Повторюсь, великий полководец для меня это тот, кто вел успешные войны, выигрывал сражения, совершал умелые маневры, противостоял успешно умелым противникам.
Просто кого-то раскрутили, а кого то нет. Вот много людей знает Педро Арагонского? А он выкинул французов из Сицилии, а когда на Арагон напала Франция и взбунтовался брат, смог отразить это вторжение и фактически уничтожил французскую армию.
Проще смотреть на более поздние времена, кого вы считаете великим полководцем войн Республики и Империи 1792-1815? (Добавление)
1) Арабы: ХАЛИД ИБН АЛЬ-ВАЛИД (собственно он главный полководец Халифата, победитель Византии и Сасанидов);Укба ибн Нафи, Мухаммада ибн аль-Касим ас-Сакафи, Аль Мансур, АБД АЛЬ-МУМИН; Саладин; Бейбарс. =7
2) Тюрки и турки: ТОГРУЛ - БЕК (основатель державы Сельджуков), Алп-Арслан -победитель при Марцинкерте, Мелик-шах I (3-й великий Сельджук, завоеватель Сирии и Восточной части Средней Азии), Баязид, Селим Грозный; Сулейман Великолепный =6
3) Антитурки: Скадеберг, Янош Хуньяди =2
4) Византия: Велизарий, Нарсес, Ираклий, Константин V,Иоанн Куркуас, Никифор Фока, Цимисхий, ВАСИЛИЙ II БОЛГАРОБОЙЦА, Георгий Маниак,=9
5) Монголы: Чингисхан, Субудэй, Байджу =3
6) Средняя Азия -ДЖЕЛАЛ - ад - Дин, Тамерлан, Исмаил1 (основатель династии Сефевидов)=3
7) Русь/Россия: Святослав, Мономах, Довмонт, Дмитрий Донской, Холмский, Щеня, Хворостинин=7
8) Испания: Фердинанд Великий, Эль Сид, Педро III, Кордоба, Альба=5
9) Франция: Хлодвиг, Карл Мартел, Карл Великий, Дюгеклен, Карл Бурбон =5
10) Славяне: Ян Жижка, Прокоп Великий=2.
11) Англия: Ричард Львиное Сердце, Вильгельм Завоеватель (он таки английский король), Эдуард I, Черный принц =4.
12) ВКЛ/Польша - Болеслав Храбрый, Острожский =2
13) Нидерланды - Мориц Оранский.
14) Германия - Оттон Великий.
15) КОЛЛЕОНИ Бартоломео
(Отредактировано автором: 6 ноября 2019 — 11:21)
Пельтаст
Отправлено: 6 ноября 2019 — 14:11
старший сержант
Сообщений всего: 134
Дата рег-ции: 26.07.2016
Репутация: 0
Михаил1 пишет:
Проще смотреть на более поздние времена, кого вы считаете великим полководцем войн Республики и Империи 1792-1815?
Не моя тема, не могу рассуждать о том, о чём имею весьма отдалённое представление.
Михаил1
Отправлено: 11 ноября 2019 — 13:38
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
1) Арабы: ХАЛИД ИБН АЛЬ-ВАЛИД (собственно он главный полководец Халифата, победитель Византии и Сасанидов); Абу Ваккас, Укба ибн Нафи, Мухаммада ибн аль-Касим ас-Сакафи, Аль Мансур, АБД АЛЬ-МУМИН; Саладин; Бейбарс. =8
2) Тюрки и турки: ТОГРУЛ - БЕК (основатель державы Сельджуков), Алп-Арслан -победитель при Марцинкерте, Мелик-шах I (3-й великий Сельджук, завоеватель Сирии и Восточной части Средней Азии), Баязид, Селим Грозный; Сулейман Великолепный =6
3) Антитурки: Скадеберг, Янош Хуньяди =2
4) Византия: Велизарий, Нарсес, Ираклий, Константин V,Иоанн Куркуас, Никифор Фока, Цимисхий, ВАСИЛИЙ II БОЛГАРОБОЙЦА, Георгий Маниак,=9
6) Средняя Азия -ДЖЕЛАЛ - ад - Дин, Тамерлан, Исмаил1 (основатель династии Сефевидов)=3
7) Русь/Россия: Святослав, Мономах, Довмонт, Дмитрий Донской, Холмский, Щеня, Хворостинин=7
8) Испания: Фердинанд Великий, Эль Сид, Педро III, Кордоба, Альба=5
9) Франция: Хлодвиг, Карл Мартел, Карл Великий, Дюгеклен, Карл Бурбон =5
10) Славяне: Ян Жижка, Прокоп Великий=2.
11) Англия: Ричард Львиное Сердце, Вильгельм Завоеватель (он таки английский король), Эдуард I, Черный принц =4.
12) ВКЛ/Польша - Болеслав Храбрый, Острожский =2
13) Нидерланды - Мориц Оранский.
14) Германия - Оттон Великий.
15) КОЛЛЕОНИ Бартоломео
Добавил Абу Ваккса, соперника по славе Абу Валида, победителя Сасанидов, именно он выиграл легендарную Кадисию. Ну и монгольского Бурундая, он гад разбил наших при Сити, потом победил Чагатайский улус, подчинил Орде Галицко-Волынское книяжество, совершил два опустошительных похода на Польшу.
Центурион
Отправлено: 11 ноября 2019 — 18:02
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Михаил1
Очень спорный список.
Я не всех даже знаю. Из тех кого знаю, процентов 60% можно выкинуть из списка.
Ой, да если честно, то проще назвать кого я бы оставил.
Велизарий, Карл Великий, Аль-Валид, Нур-Ад-Дин (у вас его нет), Салладин, Бейбарс, Ричард Львиное Сердце, монголы, Тамерлан, Эдуард с сыном, Оттон.
Вообще, все кроме монголов и Тамерлана - неоднозначны. Как я уже говорил - монголы вообще вне конкуренции.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
