Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Много побед над сильными противниками, успешное противостояние великим полководцам врага, новинки в военном деле.
Кто из Вашего списка подошёл под эти мерки? Я не вижу.А вот берём хотя бы Горбатого - Шуйского: организация Казанского похода, разгром полевой армии противника и взятие мощнейшей крепости. Великий или нет? Какой бы орден в ВОВ он получил, по статусу, за проведение такой операции?
(Отредактировано автором: 9 октября 2019 — 16:44)
Михаил1
Отправлено: 9 октября 2019 — 16:57
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
Кто из Вашего списка подошёл под эти мерки? Я не вижу.А вот берём хотя бы Горбатого - Шуйского: организация Казанского похода, разгром полевой армии противника и взятие мощнейшей крепости. Великий или нет? Какой бы орден в ВОВ он получил, по статусу, за проведение такой операции?
Казанский поход это коллективное творчество. Г-Шуйский хороший полевой командир.
Из великих полководцев того времени (русских) я вижу: Хворостинина и более ранних Холмского и Щеню.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 9 октября 2019 — 17:16
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Казанский поход это коллективное творчество.
Любая победа - это коллективное творчество. Если это не поединок.
Михаил1 пишет:
Г-Шуйский хороший полевой командир.
В средневековье все были хорошими полевыми командирами. С разной степенью везения. Великие не все.
Михаил1 пишет:
Из великих полководцев того времени (русских) я вижу: Хворостинина и более ранних Холмского и Щеню.
В чём Холмский более велик, нежели Хабар-Симский?
(Отредактировано автором: 9 октября 2019 — 17:18)
Михаил1
Отправлено: 9 октября 2019 — 17:26
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
Любая победа - это коллективное творчество. Если это не поединок.
Так кто командовал русской армией при Казани?
mi621 пишет:
В средневековье все были хорошими полевыми командирами. С разной степенью везения.
Ну кто-то страны захватывал и армии уничтожал.
mi621 пишет:
В чём Холмский более велик, нежели Хабар-Симский?
Хабар-Симский отличился при обороне Нижнего и Переяславля-Рязанского.
Единственная крупная победа над казанцами в 1524.
Холмский: несколько побед над казанцами;
1471год - тотальная победа над Новгородом; у новгородцев огромное превосходство;
1473 снял осаду ливонцев с Пскова
1478 -принудил Новгород к капитуляции
1480 -стояние на Угре
1487 - первое взятие Казани
mi621
Отправлено: 9 октября 2019 — 17:41
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Так кто командовал русской армией при Казани?
Номинально Иван Васильевич, фактически Горбатый-Шуйский. К чему вопрос?
Михаил1 пишет:
Ну кто-то страны захватывал и армии уничтожал.
Это показатель полководческого таланта? Вильгельм это великий полководец?
Михаил1 пишет:
Хабар-Симский отличился при обороне Нижнего и Переяславля-Рязанского.
Единственная крупная победа над казанцами в 1524.
Что-то Вы много пропустили из его военной биографии.
Михаил1
Отправлено: 9 октября 2019 — 18:01
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
Номинально Иван Васильевич, фактически Горбатый-Шуйский. К чему вопрос?
Там еще были командиры.
mi621 пишет:
Это показатель полководческого таланта? Вильгельм это великий полководец?
Вильгельм Завоеватель - возможно. Разбил Англию и завоевал ее, и успешно воевал во Франции.
mi621 пишет:
Что-то Вы много пропустили из его военной биографии.
Что нашел в Вики.
mi621
Отправлено: 10 октября 2019 — 11:17
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Там еще были командиры.
И? Вопрос темы, насколько я понял, подразумевает одного "Вдохновителя и организатора ...".
Михаил1 пишет:
Вильгельм Завоеватель - возможно. Разбил Англию и завоевал ее, и успешно воевал во Франции.
Величие в чём? Обычный норманнский наезд, с удачным исходом. Чем хуже такой же набег на Сицилию? Или походы Святослава? Которые, по сути, такая же норманнская экспансия?
Михаил1 пишет:
Что нашел в Вики.
Это не единственный источник.
Для начала стоит определиться, что такое средневековая война в целом, и средневековое сражения в частности. Потому как все эти красивые схемки, хитрые манёвры и т.п., не более чем домыслы, предположения и догадки далёких потомков. На самом деле очевидно известно, и то не всегда, кто в куражах, а кто в ... . В качестве примера - далеко не всегда полк "правой руки", "левой руки" и остальные в сражении занимали именно места согласно названиям. Это организационная единица и порядок старшинства их командиров. На случай замещения главкома.
Михаил1
Отправлено: 10 октября 2019 — 11:44
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
И? Вопрос темы, насколько я понял, подразумевает одного "Вдохновителя и организатора ...".
Что он был одним из исполнителей. Большим полком руководили Мстиславский и Воротынский, всей армией Грозный.
mi621 пишет:
Величие в чём? Обычный норманнский наезд, с удачным исходом. Чем хуже такой же набег на Сицилию? Или походы Святослава? Которые, по сути, такая же норманнская экспансия?
До похода в Англию он разбил французского короля и разных вассалов. Да и захват Англии это не разовая битва, а целая кампания.
Святослав кстати вполне великий полководец. Уничтожитель Каганата.
mi621 пишет:
Это не единственный источник.
Других не нашел. Каюсь, но узнал об этом персонаже из Вашего поста.
mi621
Отправлено: 10 октября 2019 — 12:15
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Что он был одним из исполнителей. Большим полком руководили Мстиславский и Воротынский, всей армией Грозный.
Не спорю. Тогда и Выродков со Свияжском, и Щенятев и .... .
Михаил1 пишет:
До похода в Англию он разбил французского короля и разных вассалов. Да и захват Англии это не разовая битва, а целая кампания.
Не было бы двух стрел. Одной при Стамфордбридже, второй при Гастингсе, и хрен знает, чем бы всё это закончилось. И, второе, любая война это компания, включающая целый комплекс мероприятий. Так что, чего-то выдающегося не просматривается.
Михаил1 пишет:
Святослав кстати вполне великий полководец. Уничтожитель Каганата.
Тактически блестящая победа. Подробности, как обычно, неизвестны. Стратегически - ошибка, с моей точки зрения. Чисто норманнское стремление оседлать все значимые торговые пути. На Дунае пруха закончилась.
Михаил1
Отправлено: 10 октября 2019 — 12:53
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
Не было бы двух стрел. Одной при Стамфордбридже, второй при Гастингсе, и хрен знает, чем бы всё это закончилось. И, второе, любая война это компания, включающая целый комплекс мероприятий. Так что, чего-то выдающегося не просматривается.
Тем не менее эта операция определила судьбу Англии и Франции. Потом, мы же уважаем Цезаря за его гальскую и британские кампании?
mi621 пишет:
Тактически блестящая победа. Подробности, как обычно, неизвестны. Стратегически - ошибка, с моей точки зрения. Чисто норманнское стремление оседлать все значимые торговые пути. На Дунае пруха закончилась.
Тем не менее он достойно противостоял Византии, был побежден за счет численного превосходства.
Пельтаст
Отправлено: 10 октября 2019 — 17:02
старший сержант
Сообщений всего: 134
Дата рег-ции: 26.07.2016
Репутация: 0
mi621 пишет:
Не было бы двух стрел. Одной при Стамфордбридже, второй при Гастингсе, и хрен знает, чем бы всё это закончилось
Полностью согласен. При Гастингсе Вильгельму Ублюдку дважды дико повезло. Первый раз, когда сбили с коня и едва не затоптали в рукопашной. Второй раз, когда стрела попала в Гарольда. Гораздо большего уважения заслуживают действия английского короля.
Михаил1 пишет:
он достойно противостоял Византии, был побежден за счет численного превосходства
Не за счет численного превосходства, а потому что бездарно подготовился к войне с Византии в 971 г. Да и Цимисхий как военачальник был не хуже Святослава.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
