Даааа...
Не знал что советские корабли принимали участия в великих морских сражениях ВМВ ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
LVZh пишет:
С паровыми и винтовыми флотами сложнее, кроме Цусимы, Ютландского боя и пары сражений на Тихом океане во время второй мировой ничего привести особо не могу.
Много боев было в обе мировые. До них: испано-американская война, гражданская в штатах (упоминаю, потому что тогда произошли первые бои между "железнобокими". (Добавление)
admin пишет:
Я бы не стал относить битву у Мидуэя к великим морским сражениям, ибо там главную роль сыграла авиация с обеих сторон..
Простите, а откуда прилетали самолеты?? ... с палуб кораблей!
Вообще-то Мидуэй считается переломным моментом в войне на ТО, равновеликим сталинграду и Эль-Аламейну по значению событием. (Добавление)
LVZh пишет:
Я же написал -- по степени влияния на морскую стратегию. Фактически после этой битвы артиллерийские корабли отошли на второй план, теперь основной ударной боевой единицей флота считается авианосец, остальные -- "вспомогательные корабли"
Закладка идеологии авианосцев произошла в конце ПМВ. И первый появился в британском флоте в 1918 г. Из всех стран-участниц ВМВ лишь Япония, Британия и США здраво и последовательно развивали эту тенденцию, вступив в войну имея полноценные АВ. Однако в Грандлите до сих пор присутствовала дредноутная идеология, а вот джапы, а в последствии и амеры перешли на АВ.
Фактически революция на море произошла задолго до Мидуэя - в результате налета авианосной авиации на Таранто и Перл-Харбор. А арткорабли никогда не уходили на второй план (по сей день у штатов в резерве имеются с десяток линкоров, вооруженных к тому же ПКР), они перестали быть "линейными" кораблями в исконном смысле этого слова - т.е. которые формируют линию баталии, основную ударную нагрузку - отдав это место АВ. (Добавление)
admin пишет:
Airborn, понимаете, ведь название темы "Великие морские сражения" и если отталкиваться от этого, вот и выходит, что гордиться по-сути мы можем лишь
Да, тема о морских сражениях, но Blitz заявил " А какие славные дела есть у ВМФ России вообще". Я и ответил что ВМФ вообще - это в т.ч. и морпехи, сделавшие весьма много от Балтики и до ТОФа.
(Отредактировано автором: 10 декабря 2010 — 16:19) ----- Vive la republique!
1Bot
Отправлено: 10 декабря 2010 — 16:24
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Airborn пишет:
равновеликим сталинграду и Эль-Аламейну по значению событием.
Сравнение у Вас.. прямо скажем некорректное! По-своим масштабам, по-потерям, Эль-Аламейн и рядом со Сталинградом не лежал! ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
Airborn
Отправлено: 10 декабря 2010 — 16:37
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
2 admin
Упаси Бог, конечно Э.-А. рядом не стоял ни по одному из ваших критериев. Я привел эти три сражения как поворотные точки во ВМВ, обозначившие коренной перелом в войне в трех важнейших ТВД, произошедших в близкое время. В результате СССР, США, Британия перешли от обороны/отступления к наступлению. Я вот о чем (Добавление)
Пластун пишет:
Даааа...
Не знал что советские корабли принимали участия в великих морских сражениях ВМВ
Я о кораблях и не говорил. Посмотирите в посте Отправлено: 10 Декабря, 2010 - 15:50:32
"Blitz заявил " А какие славные дела есть у ВМФ России вообще". Я и ответил что ВМФ вообще - это в т.ч. и морпехи, сделавшие весьма много от Балтики и до ТОФа." ----- Vive la republique!
Гость
Отправлено: 10 декабря 2010 — 17:59
УДАЛЁН
Airborn пишет:
Да, тема о морских сражениях, но Blitz заявил " А какие славные дела есть у ВМФ России вообще". Я и ответил что ВМФ вообще - это в т.ч. и морпехи, сделавшие весьма много от Балтики и до ТОФа.
Про морскую пехоту. Начнем с того, что к началу ВОВ, уважаемый Airborn, в состав ВМФ входила ОДНА бригада морпехов на Балтике. И уже в ходе войны начали формироваться подразделения, достигшие общей численности в 100.000 человек.
Понятно, что основная масса этих подразделений состояла из людей, специально обученных к службе на боевых кораблях, портовых службах и т.д.
Я не сомневаюсь, что "спешенные" танкисты в пехоте дрались бы не хуже обычных пехотинцев. Но имею вопрос: зачем тогда было готовить из них танкистов.
Не сомневаюсь я также, что навыки, которыми обладает матрос уникальны и значительно сложнее, чем навыки танкиста - вчерашнего тракториста.
Когда дизелисты, канониры, матросы прочих специальностей, которых Родина ни один год учила ходить по морю погибали на суше, невольно возникает вопрос: а зачем? Зачем тогда было их учить драить палубу и прочим сложным вещам? Ну давайте еще летчиков в пехоту отправим - тоже не посрамят.
diskman73
Отправлено: 12 декабря 2010 — 21:17
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 0
А мне вот интересно- а почему никто не вспоминает о Первой мировой 1914-1917 годов? Взять хотя бы операцию проведенную адмиралом Колчаком по блокированию германского флота во главе с линейным броненосцем "Габен" в Черном море. Ведь даже хваленные англичане ничего не смогли противопоставить действиям германского флота. И все таки не надо забывать что Россия это в большинстве сухопутная страна!!!
Гость
Отправлено: 13 декабря 2010 — 06:37
УДАЛЁН
diskman73 пишет:
Взять хотя бы операцию проведенную адмиралом Колчаком по блокированию германского флота во главе с линейным броненосцем "Габен" в Черном море.
Да уж. Отличная была операция. Два немецких крейсера - "гЕбен" и "Бреслау" заперли русских в Черном море. Да еще имели наглость Севастополь обстреливать. Просто суперские успехи!
Airborn
Отправлено: 13 декабря 2010 — 09:12
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
Blitz пишет:
Начнем с того, что к началу ВОВ, уважаемый Airborn, в состав ВМФ входила ОДНА бригада морпехов на Балтике. И уже в ходе войны начали формироваться подразделения, достигшие общей численности в 100.000 человек.
Совершенно верно. Однако вопрос не в том сколько было к началу войны, а в том какой вклад сделал ВМФ в дело победы. И вклад этот отнюдь немалый. Во время войны понятие "морская пехота" приобрела более широкий смысл, чем мы привыкли. Тогда она подразумевала всех людей, поставленных флотом в стрелковые и другие подразделения. И таковых за всю войну флот передал армии около полумиллиона.
Зачем передавали матросов, обучаемых сложным корабельным специальностям? Налицо 2 фактора:
1)в первый период войны часть кораблей была потеряна в боях, а строившиеся захвачены или уничтожены. Флот потеряв корабли и перейдя к обороне (т.е. более к пассивным действим вопреки предпологавшимся по планам наступательным) смог высвободить часть л/с.
2) после поражений первого периода войны встал вопрос формирования и пополнения дивизий. А во флоте имелось немало невостребованных матросов, имевших начальное военное образование, которые и были отправлены в те места, где стали нужнее. В отличие от офицеров, имевших высшее военно-морское образование и приберегавшихся в штатах флота.
После потери Крыма вместе с главной ВМБ, продвижения немцев на юг и к Сталинграду, блокады Ленинграда и потери Прибалтики, перед КБФ и ЧФ встала новая непосредственная задача - всеми средствами участвовать в оборонительных боях на суше. Поэтому кадры, набирашиеся для флота стали переводить на сушу, включать в стрелковые подразделения или формировать отдельные и сводные бригады МП. ----- Vive la republique!
Airborn
Отправлено: 13 декабря 2010 — 14:35
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
Blitz пишет:
Два немецких крейсера - "гЕбен" и "Бреслау" заперли русских в Черном море. Да еще имели наглость Севастополь обстреливать. Просто суперские успехи!
Это было до вступления в строй русских дредноутов, любой из которых мог Гебен разорвать, не говоря уж о Бреслау. Гебен неоднократно получал от русских кораблей не самые легкие повреждения и скрывался в проливах. ----- Vive la republique!
diskman73
Отправлено: 13 декабря 2010 — 16:54
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 0
Кстати до вступления в строй русских дрендноутов "Габен" и его систершип "Бреслау" считались мошнейшими кораблями в мире!!! из за чего англичане и пропустили их в Черное море. Чтобы не допустить возвышения России на Черном море!!! А за то что "Габен" был лучшим на то время по тактико-техническим характеристикам говорит то что он прослужил на флоте до восьмидесятых годов двадцатого века!!!
Володя
Отправлено: 13 декабря 2010 — 17:55
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
diskman73 пишет:
"Габен" и его систершип "Бреслау"
С каких это пор тяжелый линейный крейсер Гебен и легкий крейсер Бреслау стали систершипами???
Гебеновский систершип (скорее старший брат) - Мольтке,
а Бреслау - это легкий крейсер типа Магдебург
diskman73 пишет:
А за то что "Габен" был лучшим на то время по тактико-техническим характеристикам говорит то что он прослужил на флоте до восьмидесятых годов двадцатого века!!!
Это он лучшим в Турции был, служил как Явуз Султан (могу ошибаться) до середины 50-х, а списан в семидесятых, после того как немцы не захотели из него музей делать...
diskman73
Отправлено: 13 декабря 2010 — 18:08
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 0
да насчет систершипов я ошибся!!! но на 1914 год Гебен был лучшим крейсером дрендноудного типа!!! правдв с вступлением в строй российских Империатриц ( Екатерины и Марии ) он получил в них достойных соперников! правда только в качестве вооружения, но не скорости!!! обычная беда наших кораблей-скорость!!! (Добавление)
Гебен (Явуз Селим Паша) был разрезан на "иголки" в 1973 и до конца был в строю! переговоры по его покупке для музея Турция начала вести в конце 1972 и после неудачеых переговоров списала его на металлолом. (Добавление)
опять ошибка в сообщении!!! Явуз Селим Султан а не Паша! извините!!!!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
.
