Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Blitz пишет:
Что делает русский флот после блестящей Чесменской победы? Ответив на этот вопрос вполне можно понять, чего стоит эта победа.
блокада дарданелл, нарушение коммуникаций в средиземном море, в последствии 1771 г. восстание в египте пртив осман которое наверняка ослабило осман. Ядумаю немало для одной эскадры и для одного разгрома.
Орлов захватывал крепости и это привело к тому что турки были вынуждены отправлять свои войска не на север против румянцева, а на юг против русского десанта. Конечно восстания в Греции как в других окупированных турками территорий было не достоточно сильным. Поэтому основной цели по этой и по ряду других причин выполнить было не возможно (крестьянские восстания, отрицательная позиция европейцев, затягивание войны с османами, дороговизна и низкие экономические выгоды)
(Отредактировано автором: 9 июля 2010 — 14:23) ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Ну прибавьте к этому еще и то, что Берут взяли
А толку то? Кайнарджийский мир не решил ни одного вопроса, действительно важного:
1. Крым остался турецким
2. Права прохода через проливы не было получено
3. Контрибуция в 4,5 млн. рублей - просто смешна, если учесть что потрачено на войну было в пять раз больше.
Флот, потеряв за время компании 1 судно, более десятка должен был сжечь за ветхостью, три корабля потерял из-за ошибок в навигации и в Питер вернулся в половинном составе.
Ай, да, забыл - серьезное достижение - княжна Тараканова!!!
Ну пошалили, конечно, островов много взяли, турок много потопили. Только все это не стоит русского флага в Стамбуле/Констанинополе.
Героизм умалять грешно, но смотришь на итоги - и смешно.
Zasada
Отправлено: 9 июля 2010 — 15:47
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Blitz пишет:
Ну прибавьте к этому еще и то, что Берут взяли
А толку то? Кайнарджийский мир не решил ни одного вопроса, действительно важного:
1. Крым остался турецким
2. Права прохода через проливы не было получено
3. Контрибуция в 4,5 млн. рублей - просто смешна, если учесть что потрачено на войну было в пять раз больше.
Флот, потеряв за время компании 1 судно, более десятка должен был сжечь за ветхостью, три корабля потерял из-за ошибок в навигации и в Питер вернулся в половинном составе.
Ай, да, забыл - серьезное достижение - княжна Тараканова!!!
Ну пошалили, конечно, островов много взяли, турок много потопили. Только все это не стоит русского флага в Стамбуле/Констанинополе.
Героизм умалять грешно, но смотришь на итоги - и смешно.
Ну вот Blitz взяли и все испортили. К сожеленью все Русско-Турецкие войны по тем или иным причинам заканчивались в общем то не чем.
Доска позора:
Белградский мир1739 г.
Кучук-Кайнарджирский мир 1774 г.
Ясский мир (почти был флаг в Константинополе) 1791 г.
Бухарестский мир 1812 г.
Адрионопольский мир 1829 г.
Ну хватит лирики мы ушли от темы как вы считаете
1 Чесменское сражение яркая победа Российског флота
2 Мы победили заслуженно превосходящего нас количественно противника благодаря лучшей выучки и большей самоотверженности
Ессли вы согласны можем перейти к Суджук - Калейскому сражению голландец флоом рулил, либо любому по вашему выбору. Поэтому сражению не так много материала как мне кажется, сорвали десант и все тут. Правда во всех сражениях Русско-Турецкой войны потрясает разница в количестве как на море так и на суше или наши считали как немцы в начале войны или я не понимаю.
Хотя ответ возможно кроется в победах Александра Македонского. Как он персов громил а тех тоже было намного больше
(Отредактировано автором: 9 июля 2010 — 18:13) ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Zasada
Отправлено: 9 июля 2010 — 20:29
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
[Blitz пишет:
Цитата:
Вот как-то так. Хорош ли турецкий флот?
Blitz может быть где видели не воевали ли османы с нами каменными ядрами с Петром воевали, а времени для такой страны не так много прошло
Может быть где встречали
(Отредактировано автором: 9 июля 2010 — 20:39) ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
LVZh
Отправлено: 12 июля 2010 — 13:30
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Blitz пишет:
а вот при Петре Первом русские вообще были вынуждены сжечь все свои корабли. Чем не победа турецкого флота?
Петр I сжег свой Азовский флот, т.к. потерпел поражение в сухопутном Прутском походе. Это была победа не турецкого флота, а турецкой армии.
А так тема у нас "Великие морские сражения", обсуждение их итогов и насколько победители успешно смогли воспользоваться своей победой в нее не входят.
Кстати, а с кем русский флот вообще воевал за время своего существования?
Я помню:
1. Шведы (Петр I, Екатерина II)
2. Турки (Екатерина II, Николай I)
3. Японцы (Николай II)
4. Немцы (Николай II)
Я бы еще упомянул поход Ушакова, завершившийся захватом Корфу и освобождением Италии, но здесь чисто морских баталий не было, хотя сам штурм Корфу, по моему, никому повторить не удалось (штурм крепости с моря).
Война с Японией однозначно не в нашу пользу, с немцами во время Первой Мировой крупных морских сражений не было, так отдельные стычки на Черном море и поддержка сухопутных частей на Балтике.
Так что остаются только шведы и турки. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Zasada
Отправлено: 12 июля 2010 — 13:51
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
LVZh вы как и все забываете англичан с французами во время крымской войны, они не только в севастополе воевали,
Потом 08/08/08 не говорите что маленький масштаб.
Потом с константинополем воевали, но братья с незалэжной скажут не подмазывайтесь к нашим битвам
Потом один дедушка рассказывал про поход к египетским берегам, но там он только мины тралил во время суэцкого конфликта
А когда 3 подлодки остолись в портах подземных в албании эт было после войны, а мы себе 3 минных тральщика оставили, которые у нас на ремонте стояли, циры тот же дед тдал потому возможно он масштаба и не знал. ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
LVZh
Отправлено: 12 июля 2010 — 14:10
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Zasada
Тема -- "Великие морские битвы".
Я это понимаю, как битвы, минимум, "эскадра на эскадру". Так что Крымскую войну можно убрать, единственное крупное МОРСКОЕ сражение (Синоп) опять же было с турками, потом Черноморский флот успешно затопили и оставшиеся пароходы помогали в обороне, как плавучие батареи. Англичане попробовали штурм с моря, но те их корабли, которые участвовали в этой попытке, получили достаточно попаданий, чтобы повторов не было.
Походы на Константинополь были, но единственная известная нам битва на море (поход Игоря Рюриковича) описана византийцами как полный разгром Руси за счет подавляющего превосходства в огневой силе (т.н. "греческий огонь") с уничтожением всего или почти всего войска Руси, хотя уже через пару лет Игорь смог собрать новое войско и принудил императора к выгодному миру.
Походы Аскольда с Диром и Олега проходили без морских баталий, да и подтверждения им в византийских хрониках, как я помню, не нашли.
(Отредактировано автором: 12 июля 2010 — 14:11) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Zasada
Отправлено: 12 июля 2010 — 14:18
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
LVZh пишет:
Тема -- "Великие морские битвы".
Я это понимаю, как битвы, минимум, "эскадра на эскадру". Так что Крымскую войну можно убрать, единственное крупное МОРСКОЕ сражение (Синоп) опять же было с турками, потом Черноморский флот успешно затопили и оставшиеся пароходы помогали в обороне, как плавучие батареи. Англичане попробовали штурм с моря, но те их корабли, которые участвовали в этой попытке, получили достаточно попаданий, чтобы повторов не было.
Я все больше сражениях под питером, архангельском и владивостоком, там тоже были войны. Если хотите давайте пороемся может че наскребем
LVZh пишет:
Походы на Константинополь были, но единственная известная нам битва (поход Игоря Рюриковича) описана византийцами как полный разгром Руси за счет подавляющего превосходства в огневой силе (т.н. "греческий огонь" с уничтожением всего или почти всего войска Руси, хотя уже через пару лет Игорь смог собрать новое войско и принудил императора к выгодному миру.
Походы Аскольда с Диром и Олега проходили без морских баталий, да и подтверждения им в византийских хрониках, как я помню, не нашли.
А ту историю очень тяжело описывать, потомучто очень мало источников, и верить всем тяжело. О парадокс тогда плохо мало источнико, щас плохо много источников, прям не угодишь
Кстати может найдете чтото новое
http://flot.su/?f=_velikih_morskih_srazheniiy&p=149
(Отредактировано автором: 12 июля 2010 — 14:28) ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
LVZh
Отправлено: 12 июля 2010 — 14:50
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Что и требовалось доказать, с моей точки зрения. Ну не морская мы держава, а сухопутная. Флот все время был вспомогательной силой. При попытке доказать обратное сваливаем в одну кучу и морские битвы, и осаду/оборону приморских крепостей и вообще все, где хоть один корабль ВМФ отметился. Тогда вспомним корсаров Ивана Грозного времен Ливонской войны, как против них чуть ли не международную эскадру собирали и бой казаков Степана Разина с персами, в котором он княжну захватил (ту, что потом в Волге утопил) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Zasada
Отправлено: 12 июля 2010 — 15:01
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Ну вот LVZh просто по сравнению с нашими сухопутными сражениями наши морские баталии ничто, а такими морскими победами другая держава гордилась, ну не дотягивает не одна морская операция до взятия Парижа, Берлина, Варшавы и др.
А назовите мне великие победы флота, на ваш вкус мирового. ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
LVZh
Отправлено: 12 июля 2010 — 15:02
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Zasada пишет:
вы как и все забываете англичан с французами во время крымской войны, они не только в севастополе воевали,
А где там были морские битвы? На Севере бритты доплыли до Соловков, постреляли по монастырю и уплыли обратно, на западе то же с Кронштадтом, на Дальнем востоке были попытки высадить десанты, которые были уничтожены местными гарнизонами и ополченцами. На Камчатке в это время "Аврора" (чье имя потом крейсеру революции досталось) стояла, так ее то ли как плавучую батарею использовали, то ли просто пушки на берег свезли и береговые ими вооружили.
Французы и сардинцы только в Севастополе и отметились. (Добавление)
Zasada пишет:
А назовите мне великие победы флота, на ваш вкус мирового
Из общеизвестных -- Саламин, Акций, Лепанто, баталии адмирала Нельсона
Из менее разрекламированных -- англо-голландские войны (адмирал де Ритер)
Это, скажем так, "Битвы деревянных судов"
С паровыми и винтовыми флотами сложнее, кроме Цусимы, Ютландского боя и пары сражений на Тихом океане во время второй мировой ничего привести особо не могу. Слишком дорогие стали игрушки, чтобы их можно было просто так в бой выводить, большинство боев было от безысходности и с подавляющим преимуществом одной из сторон (типа "охоты на Бисмарка"
(Отредактировано автором: 12 июля 2010 — 15:18) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Zasada
Отправлено: 12 июля 2010 — 15:10
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
LVZh пишет:
Zasada пишет:
вы как и все забываете англичан с французами во время крымской войны, они не только в севастополе воевали,
А где там были морские битвы? На Севере бритты доплыли до Соловков, постреляли по монастырю и уплыли обратно, на западе то же с Кронштадтом, на Дальнем востоке были попытки высадить десанты, которые были уничтожены местными гарнизонами и ополченцами. На Камчатке в это время "Аврора" (чье имя потом крейсеру революции досталось) стояла, так ее то ли как плавучую батарею использовали, то ли просто пушки на берег свезли и береговые ими вооружили.
Французы и сардинцы только в Севастополе и отметились.
Так оно и было только в питере наминировали, паровых канонерок набахали с бомбическими пушками, и англы с франками очконулись лезть
А все таки не задумывались над вопросом
Zasada пишет:
А назовите мне великие победы флота, на ваш вкус мирового.
----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
не говорите что маленький масштаб.