|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Вандалы , Вандалы против Римской церкви |
| |
vlad333  |
Отправлено: 16 июня 2011 — 15:34 
|
старший сержант
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5
|
Егоза пишет: vlad333 пишет: Попробую поискать.
С интересом почитаю...
Похоже не найду уже, не Диснер. 
Егоза пишет: КАК они исчезли... особенно "при отказе от смешанных браков с местным населением", да в отсутствие каких-нибудь зафиксированных историей "экологических катастроф" или "геноцида"... вот вопрос! В подобных случаях первое, что приходит в голову - не сменилось ли их название или не стали ли они изолированной частью населения какой-либо страны, сохранив, как сейчас модно говорить, свою идентичность, но по каким-либо причинам не особо жалуемой вниманием современных "ученых"... примерно как копты в Египте...
Как Вы на это смотрите? Википедия:
"Ставшее одним из первых германских государств королевство вандалов и аланов с почти 100-летней историей прекратило существование. Северная Африка перешла под власть Византии, из 2 тыс. пленных вандалов были сформированы 5 отрядов для войны с персами. Византийские солдаты, большей частью из варваров, разобрали вандальских женщин в жёны. Византийский наместник в Северной Африке выслал неблагонадёжных вандалов за пределы Ливии.[Прокопий Кес., «Война с вандалами», кн. 2] Остатки вандалов бесследно растворились среди гораздо более многочисленного туземного населения Северной Африки."
|
| |
|
| Валентин |
Отправлено: 17 июня 2011 — 07:12
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
Вандалов связывают с венедами, они же венеты, они же венды. Сами себя они, как утверждают, называли "ободриты" Группа племён, остатки коренного кельтского населения на южном побережье Балтики, зажатые славянами и германцами. Некоторые считают русов, пришедших править ильменскими славянами именно ободритами. Кстати, когда вандалы создали своё государственное, если можно так назвать, образование в Африке, одна из его областей носила название "Русия" (Отредактировано автором: 17 июня 2011 — 07:14) |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Егоза |
Отправлено: 17 июня 2011 — 10:18
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
vlad333 пишет: Как Вы на это смотрите?
А как Вы смотрите на берберов-кабилов и сардов? |
| |
|
| vlad333 |
Отправлено: 17 июня 2011 — 17:40
|
старший сержант
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5
|
Валентин пишет: Вандалов связывают с венедами, они же венеты, они же венды. Сами себя они, как утверждают, называли "ободриты" Группа племён, остатки коренного кельтского населения на южном побережье Балтики, зажатые славянами и германцами. Некоторые считают русов, пришедших править ильменскими славянами именно ободритами. Кстати, когда вандалы создали своё государственное, если можно так назвать, образование в Африке, одна из его областей носила название "Русия"
ЕМНИП венедов идн=ентифицируют со славянами, а вандалов с германцами... Чем-либо подкрепите свои высказывания, не считая статьти Степуниной? 
Егоза пишет:
А как Вы смотрите на берберов-кабилов и сардов?
Т.е. Вы связываете вандалов с кабилами? Не знаю, сам привык считать их всех берберами.(Отредактировано автором: 17 июня 2011 — 17:46) |
| |
|
| vlad333 |
Отправлено: 19 июня 2011 — 12:44
|
старший сержант
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5
|
Валентин пишет: vlad333: Книга Меркулова В.И. "Откуда родом варяжские гости?"
В данном вопросе Меркулову предпочту Прокопия Кесарийского. 
Вандалы никогда не жили рядом с Меотидой. Это нам известно из древнеримских источников (писаных задолго до Прокопия), из источников других хроникеров (в том числе и современников Прокопия). Вандалы пришли из привисленских регионов, с побережья Балтики.
Нигде не называет и не отождествляет Прокопий вандалов с славянами. Это чистые и ничем не подтвержденные домыслы г-на Муркулоа и г-жи Слепуниной. Вот, что говорит Прокопий о вандалах в этом плане:
"Все они ариане и говорят на одном языке, так называемом готском; и, как мне кажется, в древности они были одного племени, но впоследствии стали называться по-разному: по именам тех, кто были их вождями".(кн.1,гл.I, 5)
"В прежнее время готских племен было много, и много их и теперь, но самыми большими и значительными из них были готы, вандалы, визиготы и гепиды (гл.II, 2)... Все эти народы, как было сказано, отличаются друг от друга только именами, но во всем же остальном они сходны (гл.II, 3)...) Все они ариане и говорят на одном языке, так называемом готском; и, как мне кажется, в древности они были одного племени, но впоследствии стали называться по-разному: по именам тех, кто были их вождями..."( там же, 5). |
| |
|
| vlad333 |
Отправлено: 19 июня 2011 — 13:58
|
старший сержант
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5
|
Валентин пишет: vlad333: как раз Меркулов ни в коем случае не отождествляет вандалов со славянами. И в своих выводах он использует вовсе не славянские летописи, а германские, польские, шведские и другие хроники, где эти племена упоминаются. И эти хроники описывают их не как свой народ, а как иной. То есть, ни германцы, ни шведы, ни поляки их своими не считают.
Он их связывает с кельтами?! Прокопий не согласен. И каким временем датируются эти летописи? Мне кажется, что мы с Вами говорим о чём-то разном... По-Вашему ободриты - остатки тех вандалов? Или как? |
| |
|
| Валентин |
Отправлено: 19 июня 2011 — 15:50
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
vlad333: с кельтами вандалов связываю я, поскольку Европа, её северная часть была вся кельтская. Раз это не славяне, не скандинавы, не датчане и не германцы, то остаётся только вариант с кельтами. Кстати, и французы, и германцы и скандинавы - тоже кельты, в прошлом. А по поводу Меркулова, так наберите на Яндексе - Меркулов Откуда родом варяжские гости и читайте, чтобы я не пересказывал. Прокопий Кесарийский далеко не авторитет, поскольку сам питался слухами. (Отредактировано автором: 19 июня 2011 — 15:51) |
| |
|
| vlad333 |
Отправлено: 19 июня 2011 — 18:07
|
старший сержант
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5
|
Валентин пишет: vlad333: с кельтами вандалов связываю я, поскольку Европа, её северная часть была вся кельтская. Раз это не славяне, не скандинавы, не датчане и не германцы, то остаётся только вариант с кельтами. Кстати, и французы, и германцы и скандинавы - тоже кельты, в прошлом.
Ну тогда точно кельты!  А если серьёзно, то вандалы всё же германцы (Прокопий...)
Валентин пишет:
Прокопий Кесарийский далеко не авторитет, поскольку сам питался слухами.
Чем бы он ни питался но ему было виднее - "Все эти народы, как было сказано, отличаются друг от друга только именами, но во всем же остальном они сходны... Все они ариане и говорят на одном языке, так называемом готском; и, как мне кажется, в древности они были одного племени, но впоследствии стали называться по-разному: по именам тех, кто были их вождями..." Однозначно говорили на "готском", даже если отбросить его пассаж о "мне кажется...". |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (3): « 1 [2] 3 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Древний мир » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
