|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Уровень жизни в СССР и Европе и США перед войной , Сравнение индекса развития жизни в описываемых государствах |
| |
Опер  |
Отправлено: 30 июня 2014 — 22:49
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Егоза2.2 пишет: Это разные вещи - средняя продолжительность жизни в СССР и средняя ожидаемая продолжительность жизни при рождении в РИ. Вы так и "не осилили" разницу. А вы где-то писали про ОЖИДАЕМУЮ среднюю продолжительность жизни?
Я прекрасно понимаю что вас в очередной раз ткнули носом в источник, который вы сами и привели, но нельзя ведь так тупо пытаться съехать, подменив понятия
Егоза2.2 пишет: Советский источник опровергнуть хотите? Опровергайте. А вы не приводили советский источник. Вы привели ссылку на очередную интернет помойку, из которых неонацисты-французскобулочники черпают инфу для своей пропаганды.
STiv пишет: Только вот две большие разницы:
1- русские сытые после гражданской их из дома никто не гнал Более того, у них никто не мог отобрать дом даже в случае неуплаты налогов и описи их имущества.
Дом могли национализировать у кулаков, высылаемых по решению сельского схода. У простого колхозника или единоличника дом никто отобрать не мог.
(Добавление)
Егоза2.2 пишет: http://www.rusproject.org/sites/...dachnoe_1932.jpg
Они не нищие, просто немодные. На фотографии происходит раздача зерна на трудодни, эта фотка с соответствующей подписью имеется на ресурсе, ссылку на который я выкладывал выше.
Само собой что люди пришли в рабочей одежде, поскольку в праздничной ни кто мешки с зерном таскать не будет даже сейчас.
(Добавление)
Егоза2.2 пишет: Американцы - безработные, а советские - работающие. Вот здесь с десяток фоток работающих американских фермеров 30-х годов
http://www.opentown.org/news/16296/
У половины детям вообще одеть нечего, с голыми задницами по дому бегают.
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 1 июля 2014 — 00:19
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
STiv пишет: русские сытые после гражданской их из дома никто не гнал Сытые человеченкой русские Поволжья 1921-1922 года. Умерло от голода 6-8 миллионов. В это же время золото ,бриллианты советские эмиссары чемоданами везли в Германию ,готовили свой пролетарский революционный 1923 год.А крестьян в Поволжье спасали американские благотворительные организации. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 1 июля 2014 — 00:30
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Волкон пишет: Сытые человеченкой русские Поволжья 1921-1922 года. Умерло от голода 6-8 миллионов. Не 6-8 миллионов, а 5,1 миллион. Причем не только от голода, но и от сопутствующих голоду факторов в виде ослабения иммунитета.
Но большевики-то тут при чем? Разве они развязали гражданскую войну откинувшую нищую аграрную страну, доставшуюся им в наследство от НИколашки Кровавого, на уровень средневековья?
Странно что вы их еще в повышенной смертности от испанки не обвиняете.
(Добавление)
Волкон пишет: В это же время золото ,бриллианты советские эмиссары чемоданами везли в Германию ,готовили свой пролетарский революционный 1923 год. Доказать можете очередную фантастическую версию? Или снова начнете грузить про мировой еврейский заговор? |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
STiv  |
Отправлено: 1 июля 2014 — 00:34
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Волкон пишет: Сытые человеченкой русские Поволжья 1921-1922 года.
1 ну вы полный *******, я как то еще верил, что у вас что то адекватное осталось, убеждаюсь...****** не лечится.....
2-ваши коменты к фото какое отношение имеют? Доказать можете, что на фото люди из указанного вами района и по времени?
3- Большевики никак по вашему голод организовали? Я вас правильно понял?
4-Ничего не слышали насчет закупок зерна для голодающих?
Насчет того, кто кого там спасал вам бы НОБЕЛЯ вспомнить для начала....(Отредактировано автором: 1 июля 2014 — 00:49) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 1 июля 2014 — 11:06
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Егоза2.2 пишет: Осокина Е.А. "За фасадом сталинского изобилия". Монография. Достаточно посмотреть на список грантодателей (Автор благодарит организации и фонды, предоставившие стипендии и гранты для работы над этой книгой, "International Research and Exchange Board (IREX, USA), Fulbright (USA), Kennan Institute for Advanced Russian Studies, Woodrow Wilson Center(USA), Maison des Sciences de ГНоггапе ), оплачивавших написание сего "исследования", чтобы понять что все изложенное в ней как минимум является тенденциозной подборкой фактов, направленных на искажение действительности, а по максимуму - откровенная ложь. Не удивлен что субъекты, позиционирующие себя гусскими патгиотами, в своей пропаганде используют именно подобные пасквили. |
| |
|
Егоза2.2  |
Отправлено: 1 июля 2014 — 18:40
|
майор


Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]

|
Опер пишет: Егоза2.2 пишет: Осокина Е.А. "За фасадом сталинского изобилия". Монография. Достаточно посмотреть на список грантодателей (Автор благодарит организации и фонды, предоставившие стипендии и гранты для работы над этой книгой, "International Research and Exchange Board (IREX, USA), Fulbright (USA), Kennan Institute for Advanced Russian Studies, Woodrow Wilson Center(USA), Maison des Sciences de ГНоггапе ), оплачивавших написание сего "исследования", чтобы понять что все изложенное в ней как минимум является тенденциозной подборкой фактов, направленных на искажение действительности, а по максимуму - откровенная ложь. Насчет откровенной лжи Вы врете, по максимуму. Попробуйте опровергнуть хотя бы один архивный документ, на который она ссылается. Насчет тенденциозной подборки фактов - это уже достойно обсуждения. Такой формулировкой Вы признаете, что Осокина приводит факты - уже хорошо. Теперь вопрос, имеющий принципиальное значение - что делать, при наличии противоречивых фактов? Тут, конечно, можно было бы сказать, что факт факту рознь - Осокина цитирует архивные материалы, а Вы - газетные статьи (голимую пропаганду), т.е. на Ваши факты следует обращать не больше внимания, чем на миф о 28 панфиловцах. Тот ведь тоже был опубликован в советской газете, и долгое время пользовался репутацией факта. Как оказалось - совершенно напрасно. Но, пусть... Абсолютно несомненно то, что многие люди были вполне довольны и советской властью вообще, и колхозами, и уровнем жизни. Для многих людей советская власть была благом, отрицать это бессмысленно. Так, может быть, вместо того, чтобы спорить, "что такое хорошо и что такое плохо", рассмотрим, кто именно (и почему) советской властью был вполне доволен, а кто - совсем нет. Кто при советской власти, так сказать, поднялся, а кто опустился. Вот, что мне сегодня попалось в сети:
www.dneprovskij.livejournal.com/272489.html
И даже не нужно в очередной раз вспоминать бессмертное "Собачье сердце" с Шариковым и Швондером с одной стороны, и нормальными людьми с другой. Там, все-таки, литература, а тут - быль...
Опер пишет: Не удивлен что субъекты, позиционирующие себя гусскими патгиотами, в своей пропаганде используют именно подобные пасквили. Пасквили - это то, что Вы пишите. У Осокиной - монография. Основанная на архивных материалах. Я понимаю, что Вы не только "академиев не кончали", но даже высшего образования не получили, однако, что такое архив, представление иметь должны. Хотя бы по своей работе.
Что касается спонсоров Осокиной - без таких спонсоров в архивы сейчас попасть трудно. Настоящего историка туда не допустят, только "правильного". Антисталинская направленность этой монографии очевидна. Но кто мешает любому здравомыслящему человеку использовать публикуемые Осокиной факты и делать на их основании собственные выводы? Никто не мешает. Была бы способность к анализу и понимание того, где кончается прикорм и начинается наживка...(Отредактировано автором: 1 июля 2014 — 18:41) |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 1 июля 2014 — 18:50
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Егоза2.2 пишет: Насчет откровенной лжи Вы врете, по максимуму. Попробуйте опровергнуть хотя бы один архивный документ, на который она ссылается. Да их и опровегать нет смысла. Потому что информацию изложенную в любом архивном документе можно оценить только сравнив ее с аналогичной информацией.
К примеру историки подсчитали что во времена Ивана Грозного в Московии было казнено 4,5 тысячи человек. И весь мир содрогается от ужаса: "Кошмар! Иван Грозный был палач и убийца! Московиты подчинялись изуверу и садисту, сидевшему на троне!". А между тем в тот же самый исторический период в течении только одной ночи в Париже по приказу французского короля было убито в несколько раз больше гугенотов. И никого это не удивляет и не возмущает, все довольны и счастливы, а католического папу считают наместником бога на земле.
Так и тут. ЧТобы понять истинный смысл приводимых цифр потребления надо для сравнения приводить аналогичные цифры потребления по другим странам мира. Или хотя бы по дореволюционной России.
Вот как здесь к примеру:
В РИ крестьяне (основная масса населения) в год потребляли в среднем 166 кг муки и круп, колхозники в 1937 - 184,9 кг, в 1940 - 195,7 кг;
картофеля в РИ - 97 кг в год, колхозники в 1937 - 198,7 кг, в 1940 - 142,6 кг;
овощи и фрукты в РИ - 47 кг в год, колхозники в 1937 г - 78,7 кг, в 1940 г - 75,7 кг;
мяса и сала в РИ - 11,6 кг в год, колозники в 1938 - 15,7 кг, в 1940 - 19,5 кг;
молока и молочных продуктов в РИ - 109,2 кг, колхозники в 1937 г - 164,5 кг, в 1940 - 173 кг в год;
яйца в РИ - 15, колхозники в 1937 г - 48,8, в 1940 - 54,1.
ЦГАНХ. Ф.4372.оп.41.Д.194.Л.27.
http://ihistorian.livejournal.com/619945.html |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 1 июля 2014 — 18:52
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Егоза2.2 пишет: . Настоящего историка туда не допустят, только "правильного"
Вы меня извините любезный.....российский гос архив открыт......любой вученый муж могет в нем работать.....вы как то предались илюзорным фантазиям на этой теме. Вопрос другой, что в любом архиве есть, то к чему не пускают......и в пендосии и британии....
А то, что госдеп через своих хуманитариев спонсирует такие вученые доклады - сие показательно....А госдеп - враг Россеи....т.е. вы как россейский нацист читаете перлы оплаченные врагами Россеи....очень замечательно у вас как то складывается.....  ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |