У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ

то сделали Франция и Великобритания и даже США, при условии, что 17 сентября 1939 года прошлое правительство было признано распавшимся?

Должно ли было признать СССР правительство Польши в изгнании, после его образования,

Таким образом мы с Вами зафиксировали, что Польское правительство в изгнании мало похоже на предыдущее польское правительство.

В чем причины того, что Польское правительство в изгнании (в дальнейшем ППИ) не пользовалась популярностью во Франции.

Итак. В чем причины того, что Польское правительство в изгнании (в дальнейшем ППИ) не пользовалась популярностью во Франции.

1 Поляки были не довольны, что их оставили одних против Гитлера
2 Поляки выступали за неделимую Польшу ( на всякий случай скажу, что речь идет о периоде после создания ППИ и договора между Союзом (читайте СССР и Германией от 28.10. 1939)
3 Французы были недовольны передачей власти Венява-Длугошовскому
4 Французы не были готовы говорить об неделимой Польше

Для тех, кто не желает отвечать на прямые вопросы- я хам.

1 Прав ли я, утверждая, что не было дипломатических контактов между ППИ и Правительством СССР до 11. 08. 1941 года

2 Прав ли я, если скажу, что позиция ППИ о неделимой Польше осенью 1939года (осень календарная и кончается 30 ноября) была не совместимой с фактом присоединения Западной Украины и Западной Белоруссии к СССР.

Не совместимая позиция в данном контексте означает то, что в случае удовлетворения какой либо стороны, другая сторона должна чем либо поступиться.
а) или СССР вернет Польше присоединенные территории и тем самым принцип неделимости который отстаивала ППИ будет соблюден
б) Либо СССР не вернет Польше присоединенные территории оставив их под своей юрисдикцией и тем самым не позволит ППИ отстоять неделимую Польшу.

Должно ли было признать СССР правительство Польши в изгнании, после его образования, как это сделали Франция и Великобритания и даже США, при условии, что 17 сентября 1939 года прошлое правительство было признано распавшимся?
Я к чему. К тому, что до 17 сентября у нас с Польшей были дип. отношения, следовательно такие же дип. отношения должны были наладиться с польским правительством в изгнании, как это произошло во Франции и ВБ и даже в США? В общем во всем "мировом сообществе" как утверждает г. Гл. Редактор

Земляк, как шахматист шахматисту: Я вынужден усомнится в Вашей квалификации. Свои собственные безосновательные "завиральные" идеи Вы пытаетесь выдать за чужую информацию.

- кем из вышеперечисленных стран было установлено, что прошлое правительство было признано распавшимся?

Когда пришел срок и были выполнены определенные условия СССР восстановил дипломатические отношения с польским правительством, никого не спрашивая должен он это делать или не должен.

Опять таки повторюсь - другие только по людям, политически это была таже санация.

Под "не популярностью" подразумеваете выступление против Венявы? Кстати поляки пишут, что против него были и ВБ, а также "оппозиция" во главе с Сикорским. К сожалению все это без деталей. Видно Венява не устраивал ВБ и Фр. по каким-то соображениям. На счет самих поляков, могу предположить только то что пишут - Сикорский был во главе "антипилсудчиков" и претендовал на президентское кресло. Но как видим ВБ и ФР. решили по другому - президенство отдали Рачкевичу, "случайно оказавшемуся во Франции" после бегства из Польши, кстати быв. министр внут. дел, а при нем Сикорский премьер.

п.п 1.2 и 4 можете отбросить сразу.

Вы лучше их правильно формулируйте, а то не всегда понятно о чем речь.
(Добавление)

А почему 11 авг. 41 г.? Договор между СССР и ППИ подписан 30 июля, а это значит, что контакты начались раньше этого срока. Ведь договора готовятся зарание, а не за пять минут до подписания..

1. Да может она и несовместима, да только тогда от ППИ мало что зависело.
2. Как видим в дальнейшем из истории ППИ факт присоединения признало.

Здесь нужно смотреть, что это "принципиальная позиция" от которой они не могут отступиться или просто "разменная карта" для будующего торга. Как уже написал выше - из истории видим, что это не п.а

(Добавление)

1. В Москве хранились польские золото-валютные активы?
2. Новый польский посол прибыл в Москву в это время и ему не дали вер.грамот?
3. И какие заявления делал СССР после того как ППИ было сформировано?

Поправим вопрос.

Должно ли было признать СССР правительство Польши в изгнании, после его образования, как это сделали Франция и Великобритания и даже США, при условии, что 17 сентября 1939 года прошлое правительство было признано СССР распавшимся?

даже интересно стало. Какие условия были выполнены, кем условия были выполнены и самое интересное, а когда эти условия и кем выставлялись

После нападения Германии на СССР, 23 июня 1941 года глава польского правительства в изгнании Владислав Сикорский выступил по радио с обращением к народу оккупированной Польши. В речи прозвучали слова, которые можно было расценить как предложения о сотрудничестве с СССР.

3 июля народный комиссариат иностранных дел (НКИД) направил послу СССР в Лондоне И. М. Майскому телеграмму, в которой Советское правительство выражало своё согласие начать переговоры о заключении с польским правительством в Лондоне соглашения о взаимопомощи. В телеграмме отмечалось, что СССР выступает за создание независимого польского государства в границах национальной Польши, включая некоторые города и области, недавно отошедшие к СССР, причём вопрос о характере государственного режима Польши Советское правительство считает внутренним делом самих поляков.

Переговоры происходили с 5 по 30 июля 1941 года в Лондоне при посредничестве Э.-Р. Идена, а в Москве — в ходе бесед наркома иностранных дел СССР Молотова с послом Великобритании Стаффордом Криппсом. Польская сторона прежде всего выдвинула проблему границ, которые, по её мнению, должны были соответствовать границам на 31 августа 1939 года. Советская же сторона предложила отложить рассмотрение вопроса о советско-польской границе до окончания войны, и пока сосредоточиться на создании польских вооруженных сил на территории СССР. Английское правительство оказало давление на кабинет Сикорского, поскольку не скрывало намерений наладить, по крайней мере в тот период, сотрудничество с СССР в войне против Германии. 15 июля во время встречи в МИД министр иностранных дел Англии А. Иден прямо заявил Сикорскому и сопровождавшему его А. Залесскому: «Хотите, господа, или не хотите, а договор с Советским Союзом должен быть подписан». В то же время в составе самих польских переговорщиков выявились противники подписания соглашения без признания СССР территориальных требований. Разногласия привели к отставке в знак протеста против подписания договора с СССР трёх министров и к конфликту Сикорского с президентом Польши в изгнании Рачкевичем. Наконец, 21 июля Сикорский информировал Идена, что после длительной и чрезвычайно трудной дискуссии (на заседании кабинета министров) его подход относительно договора с Советами получил поддержку. В то же время президент правительства в изгнании Рачкевич пригрозил отказом ратифицировать соглашение, если он будет подписан. Сикорский, поставив Рачкевича в известность, что на основании соглашения от 30 января 1939 года он обладает полномочиями для подписания без согласия президента, от имени правительства подписал соглашение с СССР.

Подписание произошло 30 июля 1941 года в здании МИД Великобритании в присутствии британского министра иностранных дел А. Идена и Черчилля. Со стороны СССР соглашение было подписано послом СССР в Лондоне Великобритании И. М. Майским.

Текст соглашения
Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. Польское правительство заявляет, что Польша не связана никаким соглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Союза.
Дипломатические сношения будут восстановлены между обоими Правительствами по подписании настоящего Соглашения и будет произведён немедленный обмен послами.
Оба правительства взаимно обязуются оказывать друг другу всякого рода помощь и поддержку в настоящей войне против гитлеровской Германии.
Правительство СССР выражает своё согласие на создание на территории СССР польской армии под командованием, назначенным Польским Правительством с согласия Советского правительства. Польская армия на территории СССР будет действовать в оперативном отношении под руководством Верховного командования СССР, в составе которого будет состоять представитель польской армии. Все детали относительно организации командования и применения этой силы будут разрешены последующим соглашением.
Настоящее соглашение вступает в силу немедленно с момента его подписания и ратификации не подлежит. Настоящее соглашение составлено в 2-х экземплярах, каждый из них на польском и русском языках, причём оба текста имеют одинаковую силу.
К соглашению прилагался Протокол следующего содержания:

Советское Правительство предоставляет амнистию всем польским гражданам, содержащимся ныне в заключении на советской территории в качестве ли военнопленных или на других достаточных основаниях, со времени восстановления дипломатических сношений.

1 Не знаю

 

Цитата из книгиДж.Канцевича :

Еще осенью 1939 г. польское эмигрантское правительство было де-юре признано союзниками. В марте 1941 г. британское правительство распространило на членов польского правительства и штат его официальных сотрудников все дипломатические привилегии и иммунитет, финансовые взаимоотношения британского правительства и польского правительства в изгнании определялись кредитами, предоставленными Польше союзными правительствами, а также возможностями эмигрантского правительства получать средства от гуманитарных организаций и групп и распоряжаться польскими активами заграницей, в том числе 38 судами польского торгового флота. В 1942–1944 гг. США предоставили эмигрантскому правительству свыше 27 млн. долл. для финансирования польских вооруженных сил и движения Сопротивления.

Как видим основные игроки по прежнему признавали правительство Польши в изгнании

Поправлю ответ:
Какое дело Франции и Великобритании и даже США, до заявления третьей стороны (прошлое правительство было признано СССР распавшимся)?

Вы так и не привели доказательств, что правительства Франции и Великобритании и даже США разрывали дип отношения с Польшей.
СССР в одностороннем порядке, признал ранее действовавшие договора не действительными. Поэтому и восстанавливал отношения с ППИ без оглядки на опыт Франции и Великобритании и даже США.

Земляк Перечитайте свои же посты, касающиеся заключения договора Майского-Сикорского, а так хотя бы и Википедию

После нападения Германии на СССР, 23 июня 1941 года глава польского правительства в изгнании Владислав Сикорский выступил по радио с обращением к народу оккупированной Польши. В речи прозвучали слова, которые можно было расценить как предложения о сотрудничестве с СССР.

3 июля народный комиссариат иностранных дел (НКИД) направил послу СССР в Лондоне И. М. Майскому телеграмму, в которой Советское правительство выражало своё согласие начать переговоры о заключении с польским правительством в Лондоне соглашения о взаимопомощи. В телеграмме отмечалось, что СССР выступает за создание независимого польского государства в границах национальной Польши, включая некоторые города и области, недавно отошедшие к СССР, причём вопрос о характере государственного режима Польши Советское правительство считает внутренним делом самих поляков..

Переговоры происходили с 5 по 30 июля 1941 года в Лондоне при посредничестве Э.-Р. Идена, а в Москве — в ходе бесед наркома иностранных дел СССР Молотова с послом Великобритании Стаффордом Криппсом. Польская сторона прежде всего выдвинула проблему границ, которые, по её мнению, должны были соответствовать границам на 31 августа 1939 года. Советская же сторона предложила отложить рассмотрение вопроса о советско-польской границе до окончания войны, и пока сосредоточиться на создании польских вооруженных сил на территории СССР. Английское правительство оказало давление на кабинет Сикорского, поскольку не скрывало намерений наладить, по крайней мере в тот период, сотрудничество с СССР в войне против Германии. 15 июля во время встречи в МИД министр иностранных дел Англии А. Иден прямо заявил Сикорскому и сопровождавшему его А. Залесскому: «Хотите, господа, или не хотите, а договор с Советским Союзом должен быть подписан». В то же время в составе самих польских переговорщиков выявились противники подписания соглашения без признания СССР территориальных требований. Разногласия привели к отставке в знак протеста против подписания договора с СССР трёх министров и к конфликту Сикорского с президентом Польши в изгнании Рачкевичем. Наконец, 21 июля Сикорский информировал Идена, что после длительной и чрезвычайно трудной дискуссии (на заседании кабинета министров) его подход относительно договора с Советами получил поддержку. В то же время президент правительства в изгнании Рачкевич пригрозил отказом ратифицировать соглашение, если он будет подписан. Сикорский, поставив Рачкевича в известность, что на основании соглашения от 30 января 1939 года он обладает полномочиями для подписания без согласия президента, от имени правительства подписал соглашение с СССР..

Как Вы можете утверждать что либо не имея даже относительной полноты информации?

Ведь даже в той Википедии приводятся данные о советско-польских переговорах
...Переговоры происходили с 5 по 30 июля 1941 года в Лондоне при посредничестве Э.-Р. Идена,..., а Вы даже не удосужились проверить данную информацию...
Можете ли быть правым, вполне. Как те часы, которые хоть и стоят, но показывают точное время дважды в сутки...

Земляк сколько можно толочь воду в ступе о порядке признании ППИ, особенно после Ваших же утверждений подтвержденных fomaой:


Если признали де- юре,значит должен быть документ. И, кстати, тогда отправьте куда- подальше свою версию о том, что надо было сначала разорвать дип. отношения с прежним Польским правительством.



если для Вас это так захватывающе, создавайте отдельную тему.
Давайте все же вернемся к отношениям между Польшей и Германией.

 Mart пишет:
 Земляк пишет:
Поправим вопрос.

Должно ли было признать СССР правительство Польши в изгнании, после его образования, как это сделали Франция и Великобритания и даже США, при условии, что 17 сентября 1939 года прошлое правительство было признано СССР распавшимся?

Поправлю ответ:
Какое дело Франции и Великобритании и даже США, до заявления третьей стороны (прошлое правительство было признано СССР распавшимся)?

Нифига не понял. Я спросил об реакции Союза и его отношению к правительству Польши в изгнании. Меня не интересует какое дело Франции и ВБ и США. Меня интересует реакция Союза.

Резонно? Если да, то скажите, а когда вышеперечисленные страны разорвали отношения с ППИ, когда официально признали Люблинское правительство.?

И это не условие.

Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу.
Польское правительство заявляет, что Польша не связана никаким соглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Союза.

А это уже самые переговоры. Никаких условий Сикорский не выполнял, потому как вопрос о территориях ОТЛОЖИЛИ

Ежели Вы, ...утверждаете что либо не имя даже относительной полноты информации, то почему мне этого нельзя???

Обвинять в бестолковости так же.

Думаю теперь Вы сообразили, что позиция СССР по территориальному вопросу и вопросу внутреннего устройства Польши менялась в ходе второй мировой войны.

Сикорский в оппозиции был прежнему правительству то бишь выступал против прежнего правительства да и жил вне Польши, но он получается все же одним и тем же правительством

Ну я то могу быть дураком, но есть документы советских послов находящихся во Франции и в ВБ. Их то же отбросим?

1 Прав ли я, утверждая, что не было дипломатических контактов между ППИ и Правительством СССР до 11 июля 1939 года?

Так вот, если исходить из из того, что существовали две не совместимые позиции, то не желание одной стороны признавать претензии другой стороны, вполне понятно. Поэтому с одной стороны СССР не стремился признать ППИ.

А с другой стороны ППИ, считающее себя в состоянии войны с СССР, не стремилось наладить какие либо дип. контакты с СССР. А робкие попытки тех же британцев, каким либо образом вступиться за поляков на территории уже присоединенных к СССР ЗУ и ЗБ, резко пресекались Майским

Никакой разменной карты не было.

1 Не знаю
2 Новый польский посол не прибывал в Москву. Верительные грамоты вручают послу сторона посылающая его в страну пребывания. Согласие на принятие посла называется агреман
3 Если я что либо знаю, то никаких.

1. Опять таки Сикорский не президент, а премьер, а значит как его назначили, так могли и снять. Президент замечу- Рачкевич - бывш. министр ВД в нескольких правительствах, в т.ч. и в последнем.
2. Правительство это не один Сикорский и не обязательно то, что в нем большинство занимало оппозиция.
3. Опять таки, что есть оппозиция по польски? Если например провести паралель с современной РФ, то в думе из 4-х оппозиционных, реально раньше была только одна партия, а после пр.выборов вообще не одной.

Документы это - договора, переговоры или обмен мнением? Принять за основу можем только договора.

По моему у вас опять "палец дрогнул", на этот раз с годом

Вполне логично. Сюда еще можно добавить нежелание СССР до поры до времени раздражать Гитлера.

ВБ по нынешнем понятиям "супердержава" того времени. Слово "робкий" к ним мало применимо, по всей видимости они тоже не горели желанием, что бы в тот момент были установлены контакты между ППИ и СССР. А переговоры нужны были чисто для галочки, чтобы сказать полякам - "вот видите мы отстаиваем ваши интересы, но СССР против".

Если бы не было, то граница между ПНР и ГДР лежала бы гораздо восточней.

И какой из этого делаем вывод?