У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ , Причины, поводы, обстоятельства начала 2МВ
Mart
Отправлено: 23 сентября 2018 — 22:38
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
foma пишет:
в лагерях и тюрьмах в СССР должно сидеть куча поляков.
Интересно, в каком правовом статусе? Пленные, интернированные, уголовные, политические?
Земляк пишет:
Вообще в указанный мною период, никаких отношений между СССР и Польшей не могло быть, с моей точки зрения, именно потому, что для СССР государства под названием Польша, просто не существовало.
В прочем для Германии то же.
А для Англии, Франции и остального мира государство под названием Польша существовало? Ведь государство это еще (прежде всего) и территория. Земляк Прошу прощения. Если мои замечания кажутся Вам некорректными не обращайте на них внимания. Порой просто хочется уточнения определений. Еще раз с наилучшими пожеланиями в обсуждении исторических процессов. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Похожие темы: У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ
Оснащение дачного дома теплом Каждому, у кого есть загородный дом или квартира, необходимо задуматься о том, чтобы оснастить ее всем необходимым. Это тепло, вода, свет. Такие факторы способс
Земляк
Отправлено: 24 сентября 2018 — 00:58
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Mart пишет:
Земляк пишет:
Вообще в указанный мною период, никаких отношений между СССР и Польшей не могло быть, с моей точки зрения, именно потому, что для СССР государства под названием Польша, просто не существовало.
В прочем для Германии то же.
А для Англии, Франции и остального мира государство под названием Польша существовало? Ведь государство это еще (прежде всего) и территория.
.
Для Британии Польша существовала, ибо в ВБ находилось правительство Польши в изгнании. Для Франции существовала до тех пор, пока Франция не была частично оккупирована. Не думаю, что режим Виши поддерживал какие либо контакты в Польшей.
Для остального мира не знаю, ибо в мире очень много государств и мне нет желания рассматривать их все.
Территории у государства Польши уже не было, если Вы ставите территорию прежде всего.
Ну что бы было понятно
Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией
""" Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией
Правительство СССР и Германское правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. С этой целью они пришли к соглашению в следующем:
Статья I
Правительство СССР и Германское правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.
Статья II
Обе Стороны признают установленную в статье I границу обоюдных государственных интересов окончательной и устранят всякое вмешательство третьих держав в это решение.
Статья III
Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье линии производит Германское правительство, на территории восточнее этой линии — Правительство СССР.
Статья IV
Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.
Статья V
Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине.
Договор вступает в силу с момента его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках.
Москва, 28 сентября 1939 года.
За Правительство
Германии
И. Риббентроп
По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов """"
В преамбуле договора четко написано после распада бывшего Польского государства
Таким образом две договаривающиеся стороны считали Польское государство распавшимся и решили установить мир и порядок на территориях принадлежавших этому распавшемуся государству. Для этого, естественно, установили свой закон и свой порядок на этих территориях, а для того. что бы определить границы между собой и создали этот договор.
Г. Март.. вообще я поднял этот вопрос, ради того, что бы показать, как не просто складывались отношения между Союзом и Польшей до ВОВ и после ВОВ.
И почему англичане и польское правительство в изгнании с воодушевлением восприняли готовность Союза учитывать мнение самих поляков .....мы стоим за создание независимого польского государства в границах национальной Польши, включая некоторые города и области, недавно отошедшие к СССР, причем вопрос о характере государственного режима Польши советское правительство считает внутренним делом самих поляков;
Но такая готовность была лишь в начале ВОВ. Далее было не все так просто. (Добавление)
foma пишет:
Земляк пишет:
....именно потому, что для СССР государства под названием Польша, просто не существовало.
Государства не существовало, но правительство в изгнании было. У правительства была армия, к моменту падения Франции она насчитывала 85 тыс. чел. Даже собирались отправить горную бригаду вместе с эксп.корпусом на СФВ, но не успели, война закончилась быстрее.
Не признавали Союз и Германия это правительство
foma пишет:
Земляк пишет:
Вообще в указанный мною период, никаких отношений между СССР и Польшей не могло быть,....
А по идее должны быть, хотя бы через третьи страны - англичан или французов. Т.к. в лагерях и тюрьмах в СССР должно сидеть куча поляков. И если отношений не было, то получается, что правительству в изгнании на них "наплевать", что мало вероятно.
Первого ноября 1939 года всех граждан находившихся на территории бывшей Польши и отошедшей к СССР объявили советскими гражданами. Отсюда простой вопрос. Кто там мог решать судьбу советских граждан сидящих в лагерях на советской территории если это не советские власти ?
foma
Отправлено: 24 сентября 2018 — 17:49
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Mart пишет:
Интересно, в каком правовом статусе? Пленные, интернированные, уголовные, политические?
После ввода войск на территорию Западной Украины и Белоруссии и массового перехода польских военнослужащих без сопротивления в статус военнопленных встал вопрос об их содержании. По данным, озвученным В. Молотовым на V сессии Верховного Совета СССР, их число превышало четверть миллиона. В сентябре 1939 года приказом Народного комиссара внутренних дел СССР № 0308 было создано Управление по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) при НКВД СССР и организовано восемь лагерей для содержания польских военнопленных (Осташковский, Юхновский, Козельский, Путивльский, Козельщанский, Старобельский, Южский и Оранский). Начальником управления был назначен майор П. К. Сопруненко.
т.е. как видим из цитаты в основной массе это военнопленные и интернированные. Однако существовала и др. категории заключенных, которые до 1 сен.39 г. занимались активными действиями против СССР (шпионы, диверсанты, жандармы и пр.).
Там же:
После директивы Берии от 7 марта 1940 года до 26 тыс. семей военнопленных, а также представители некоторых других категорий польского населения (осадники) были депортированы на спецпоселения, главным образом в Северный Казахстан и Сибирь.
(Добавление)
Земляк пишет:
Для Британии Польша существовала, ибо в ВБ находилось правительство Польши в изгнании. Для Франции существовала до тех пор, пока Франция не была частично оккупирована. Не думаю, что режим Виши поддерживал какие либо контакты в Польшей.
Для остального мира не знаю, ибо в мире очень много государств и мне нет желания рассматривать их все.
Еще осенью 1939 г. польское эмигрантское правительство было де-юре признано союзниками. В марте 1941 г. британское правительство распространило на членов польского правительства и штат его официальных сотрудников все дипломатические привилегии и иммунитет, финансовые взаимоотношения британского правительства и польского правительства в изгнании определялись кредитами, предоставленными Польше союзными правительствами, а также возможностями эмигрантского правительства получать средства от гуманитарных организаций и групп и распоряжаться польскими активами заграницей, в том числе 38 судами польского торгового флота. В 1942–1944 гг. США предоставили эмигрантскому правительству свыше 27 млн. долл. для финансирования польских вооруженных сил и движения Сопротивления.
Как видим основные игроки по прежнему признавали правительство Польши в изгнании, хотя оно может и не совсем легитимно, но законно с точки зрения тогдашнего права.
Земляк пишет:
Территории у государства Польши уже не было, если Вы ставите территорию прежде всего.
Его не было потому что не нашлось политических сил (санация зачистила конкурентов и сама драпанула за границу), что бы возглавить правительство "новой" Польши. Поэтому создали из останков "генерал-губернаторство". Кстати сейчас по ящику иногда подымается вопрос о польских коллаборационистах.
Земляк пишет:
Не признавали Союз и Германия это правительство
Как выше уже писал вам Mart - ВБ и Франция признали, а от меня еще и США.
Земляк пишет:
Первого ноября 1939 года всех граждан находившихся на территории бывшей Польши и отошедшей к СССР объявили советскими гражданами. Отсюда простой вопрос. Кто там мог решать судьбу советских граждан сидящих в лагерях на советской территории если это не советские власти ?
Вы немного путаете - в постановлении Политбюро от 1 ноября 39 г. речь идет только о жителях отошедших к СССР воеводств, а не всех поляков. Так что "граждан" выпустили, а "не граждане" остались сидеть в лагерях. У которых не было проблем с законами СССР, те были заняты на строительных работах. (Добавление)
Земляк пишет:
И почему англичане и польское правительство в изгнании с воодушевлением восприняли готовность Союза учитывать мнение самих поляков
На счет учета мнений поляков ВБ. Из книги Дж.Канцевича:
В ходе переговоров в Москве в октябре 1940 г. британский посол С. Криппс сообщал, что Советское правительство в конечном счете выступает против победы Германии и что у Великобритании есть возможность достичь соглашения и гарантировать дружественное англо-советское сотрудничество в ходе войны. Правительство Черчилля не согласилось с этим выводом, но решило предпринять зондаж на основании тех предложений о возможных основах будущих советско-английских отношений, которые Криппс ранее сделал Молотову. Эти предложения предусматривали, в частности, признание Великобританией де-факто советского суверенитета над Эстонией, Латвией, Литвой, Бессарабией, Северной Буковиной и оккупированными частями Польши. Подобные шаги британского правительства, несмотря на неудачу переговоров с СССР до германского нападения 22 июня 1941 г., противоречили международному праву, в частности статье 43 Гаагской конвенции 1907 г., которая не допускает какого-либо изменения в суверенитете над территориями, находящимися под иностранной оккупацией. Польское правительство, будучи информировано в соответствии с условиями британо-польского соглашения об этих предложениях британского правительства СССР, указало, что подобное нарушение норм международного права является опасным прецедентом.
Вот так вот, как говорил Черчилль - "Девиз британцев — бизнес несмотря ни на что."
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 24 сентября 2018 — 20:34
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
foma пишет:
"граждан" выпустили, а "не граждане" остались сидеть в лагерях.
Был еще значительный слой "репатриантов", возвращавшихся к "основному" месту жительства.
ИМХО: Военнопленные (после окончания военных действий между СССР и Польшей) возвращаются к постоянным местам проживания, интернированные (после окончания боевых действий между Германией и Польшей) туда же.
Здесь и вопрос "признания" правительства Польши. Если оно "есть", договариваться нужно с ним. Если его "нет" решение принимается самостоятельно (постановлением Правительства СССР или правительств Западной Беларуси и Западной Украины).
Был такой интересный ход, через "создание" суверенных правительств. (Добавление)
Вот еще польский взгляд на данную тему: СЕНТЯ БРЬСКАЯ КАМПАНИЯ 1939 ГОДА
...21 марта Гитлер в своем меморандуме вновь вернулся к требованиям по Гданьску. Призывы Польши соблюдать взаимные гарантии по статусу Вольного Города в соответствии с решениями Лиги Наций немецкой стороной были отвергнуты. 22 марта маршал Рыдз-Смиглы утвердил оперативный план «Запад». А на следующий день, 23 марта начальник Главного штаба ВП бригадный генерал Вацлав Стахевич провел быструю тайную мобилизацию четырех дивизий Интервенционного корпуса, дислоцированных в Поморье. 26 марта правительство Польши официально ответило отказом на меморандум Гитлера....
...Ответом Гитлера на это заявление стал его приказ, отданный в ночь на 4 апреля — до конца сентября завершить тайную подготовку по плану «Вайс». Предусматривающему вторжение на территорию Польши и полный захват страны....Еще до подписания договора, сразу же после получения согласия Сталина 19 августа, Гитлер назначил на 22 августа в Берхтесгадене совещание для высших чинов вермахта. На нем он огласил дату нападения на Польшу в соответствии с планом «Вайс» — 26 августа 1939 года. Однако, 25 августа германский фюрер получил известие о заключении польско-британского союза и, одновременно, об отказе Бенито Муссолини от участия Италии в войне. После чего принятое ранее решение о нападении на Польшу было отменено. Тем не менее, Гитлер вновь вернулся к нему 30 августа, установив новую дату — 1 сентября 1939 года. Окончательно новая дата была назначена в 0.30 31 августа.... (вносились ли изменения в данный план после заключения соглашения со Сталиным, или он изначально предусматривал оккупацию только Западной Польши?)
...немцы начали серию провокаций на всех участках польско-немецкой границы. Уже 20 мая они совершили нападение на польский таможенный пост в Калдове....
...немцам оставалось лишь найти формальный повод к войне (казус белли). Для чего службами безопасности рейха был подготовлен ряд провокаций на всей протяженности польско-германской границы (т.н. операция «Гиммлер»). А именно — в 39 пограничных пунктах.Провокации носили один и тот же характер — нападение спецподразделений СС на немецкие объекты и возложение всей вины за это на польскую сторону. Ответственность за выполнение операции «Гиммлер» была возложена на шефа РСХА обергруппенфюрера СС Рейнхарда Гейдриха. Операция продолжалась и после начала войны (одним из ее этапов стали драматические события в Быдгощи). В течение всего лета 1939 года имели место диверсионные нападения на польские пограничные объекты (блок-посты, лесничества, фабрики, железнодорожные станции и т.д.). Атакам подверглись, например, Катовице, Костежин и Млава. Диверсанты взрывали бомбы в местах наибольшего скопления народа. Так, например, в последнюю неделю августа в Тарнуве они заложили взрывчатку в багажном зале вокзала. При взрыве погибли 18 человек Самыми же известными предвоенными провокациями в ходе операции «Гиммлер» можно назвать следующие:
Нападение на лесничество в Бычине (Питшине)
Нападение на таможенный пункт в Рыбнике-Стодолах (Хохлиндене)
Нападение на радиостанцию в Гливице (Гляйвице) — главная часть операции «Гиммлер»... (ИМХО нападение в Гляйвице самый распиаренный "доказанный" факт провокации, а как с доказательствами по остальным 38 случаев (если они были)? На данный вопрос у меня пока нет ответа.)
...СИЛЫ СТОРОН НА 1 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА
ГЕРМАНИЯ
В соответствии с планом «Вайс» Германия сосредоточила для вторжения в Польшу пять армий и резерв, в состав которого входили 14 пехотных, 1 танковая и две горные дивизии. Общее командование силами вторжения осуществлял генерал-полковник Вальтер фон Браухич. Вверенные ему войска наступали с трех направлений — Силезия / Словакия, Западная Померания и Восточная Пруссия (все три направления сходились у Варшавы)...
...СЛОВАКИЯ
Словацкий сектор находился в зоне боевых действий группы армий «Юг». Союзник Германии выставил армию «Бернолак» под командованием генерала Фердинанда Чатлоша. В состав «Бернолака» входили:
1-ая дивизия пехоты (комдив генерал 2-го ранга Антон Пуланик)
Два пехотных полка и отдельный пехотный батальон, артиллерийские полк и дивизион.
2- ая дивизия пехоты (до 5 сентября комдив — подполковник Ян Имро, с 5 сентября — генерал 2-го ранга Александр Чундерлик)
Один пехотный полк, три пехотных батальона, артиллерийский полк
3-я дивизия (комдив полковник Аугустин Малар)
Два пехотных полка, два пехотных батальона, артиллерийские полк и дивизион. Дивизия входила в состав немецкого 18-го горного корпуса
Кроме армии «Бернолак» в состав словацких сил вторжения входили:
группа «Шибка» (командование 5 сентября принял подполковник Ян Имро), два артиллерийских полка, бронепоезд «Бернолак», батальон связи «Бернолак», батальон «Тополь», два отдельных батальона пехоты
Общая численность словацких войск составляла 50 000 человек....
(после исчезновения данного государства не очень то и говорили о его участии в развязывании 2МВ. А как сейчас, после его возрождения?)
...НАКАНУНЕ ВТОРЖЕНИЯ
17 сентября посол Польши в СССР Вацлав Гжибовский был вызван в НКИД где ему была вручена нота советского правительства, в которой утверждалось, что «польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам», а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения. «Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии»... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Земляк
Отправлено: 25 сентября 2018 — 00:21
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
foma пишет:
Земляк пишет:
Первого ноября 1939 года всех граждан находившихся на территории бывшей Польши и отошедшей к СССР объявили советскими гражданами. Отсюда простой вопрос. Кто там мог решать судьбу советских граждан сидящих в лагерях на советской территории если это не советские власти ?
Вы немного путаете - в постановлении Политбюро от 1 ноября 39 г. речь идет только о жителях отошедших к СССР воеводств, а не всех поляков. Так что "граждан" выпустили, а "не граждане" остались сидеть в лагерях. У которых не было проблем с законами СССР, те были заняты на строительных работах.
i]
Путаю так путаю. Ради бога. Если те, кто после 1 ноября остались еще в лагерях уже "не граждане", то пусть будут "не граждане" Однако их так же выпускали, и после 1 ноября.
Вообще я к чему.. тема Польши и Союза настолько политизирована, что здесь напридумывали хренову тучу всякого рода "оправданий" мне они не нужны. Посему и разбираться в этих "оправданиях" нет никакого желания.
foma
Отправлено: 25 сентября 2018 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Mart пишет:
..21 марта Гитлер в своем меморандуме вновь вернулся к требованиям по Гданьску
Вообще требования Гитлера можно назвать вполне "умеренными", "аппетиты" догитлеровских политиков были гораздо больше. Пиримерно в след. духе,из статьи Е.И. Красновской "ТРАНСФОРМАЦИЯ ГЕРМАНСКОЙ ДИПЛОМАТИИ
В ОТНОШЕНИИ ПОЛЬШИ В КОНТЕКСТЕ ИТОГОВ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ"
В феврале 1925 г. президент Веймарской республики Гинденбург с трибуны рейхстага заявил об официальной ревизии германо-польской границы в Силезии и Познани и о стремлении возвратить в рейх «коридор» и Данциг. Таким
образом, германское правительство ясно давало понять, что оно не согласно
признавать установленную в Версале германо-польскую границу.
Земляк
Отправлено: 27 сентября 2018 — 02:19
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Г. Фома, у меня к Вас вопрос по поводу правительства Польши в изгнании.
Скажите пожалуйста, буду ли я прав, если скажу, что правительство Польши в изгнании мало имело отношения к тому правительству, что было на территории Польши после начала ВМВ? (Добавление)
и еще. Г. Фома, прав ли я буду, если скажу, что и французы не единодушно признавали правомочность правительства Польши в изгнании?
(Отредактировано автором: 27 сентября 2018 — 03:12)
foma
Отправлено: 27 сентября 2018 — 11:09
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Земляк пишет:
Скажите пожалуйста, буду ли я прав, если скажу, что правительство Польши в изгнании мало имело отношения к тому правительству, что было на территории Польши после начала ВМВ?
Что вы подразумеваете под словом "мало"?
1. Оно было создано по тогдашним польским законам.
2. ВБ и США их признали и как я писал выше Это правительство смогло распоряжаться польскими активами за границей и получать межд.помощь.
3. Если имеете в виду политически, то в нем сидала таже санация, что и в пред. правительстве.
Земляк пишет:
и еще. Г. Фома, прав ли я буду, если скажу, что и французы не единодушно признавали правомочность правительства Польши в изгнании?
В интернете пишут, что изначально преемником т.е. президентом назначен Болеслава Венява-Длугошовского - посол Польши в Италии, но Фр. выступили против и в результате имеем то, что имеем - Рачкевич президент.
Земляк
Отправлено: 27 сентября 2018 — 11:16
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
foma пишет:
Земляк пишет:
Скажите пожалуйста, буду ли я прав, если скажу, что правительство Польши в изгнании мало имело отношения к тому правительству, что было на территории Польши после начала ВМВ?
Что вы подразумеваете под словом "мало"?
1. Оно было создано по тогдашним польским законам.
2. ВБ и США их признали и как я писал выше Это правительство смогло распоряжаться польскими активами за границей и получать межд.помощь.
3. Если имеете в виду политически, то в нем сидала таже санация, что и в пред. правительстве.
Мало,это то, что в правительстве Польши в изгнании были не все люди, которые были в правительстве Польши до 17.09. 1939 года.
Второе. Я, пока не рассматриваю вопрос признания Польского правительства в изгнании ни США ни ВБ. Пробуйте уяснить эту простую вещь
foma пишет:
Земляк пишет:
и еще. Г. Фома, прав ли я буду, если скажу, что и французы не единодушно признавали правомочность правительства Польши в изгнании?
В интернете пишут, что изначально преемником т.е. президентом назначен Болеслава Венява-Длугошовского - посол Польши в Италии, но Фр. выступили против и в результате имеем то, что имеем - Рачкевич президент.
Меня не интересуют, что там пишут в интернете по поводу посла Польши в изгнании.
Я спросил, прав ли я буду, если скажу, что и французы не единодушно признавали правомочность правительства Польши в изгнании?
foma
Отправлено: 27 сентября 2018 — 18:39
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Земляк пишет:
Мало,это то, что в правительстве Польши в изгнании были не все люди, которые были в правительстве Польши до 17.09. 1939 года.
Т.е. по людям, конечно это были другие люди. Ведь все верх. руководство, что бежало в Румынию оказалось в лагере для интернированных.
Земляк пишет:
Я спросил, прав ли я буду, если скажу, что и французы не единодушно признавали правомочность правительства Польши в изгнании?
Т.е. не все министры поддержали Рачкевича и первого премьера Сикорского? Вполне может быть, отдельные министры были и против, но их голос, как видим не был решающим. Детали мне не известны.
Mart
Отправлено: 27 сентября 2018 — 23:02
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
foma Гопник спрашивает не за министров, он тянет за французов...
У Вас есть документальные доказательства, что ВСЕ французы единодушно признавали правомочность правительства Польши в изгнании? (причем во все времена)
Похоже Земляк сам себя хочет ухватить за хвост и заболтать тему.
Земляк пишет:
Скажите пожалуйста
...
Земляк пишет:
Пробуйте уяснить
Земляк пишет:
Меня не интересуют
Недолгий путь от вежливости к хамству.
(Отредактировано автором: 27 сентября 2018 — 23:04) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Земляк
Отправлено: 28 сентября 2018 — 02:27
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
foma пишет:
Земляк пишет:
Мало,это то, что в правительстве Польши в изгнании были не все люди, которые были в правительстве Польши до 17.09. 1939 года.
Т.е. по людям, конечно это были другие люди. Ведь все верх. руководство, что бежало в Румынию оказалось в лагере для интернированных.
Таким образом мы с Вами зафиксировали, что Польское правительство в изгнании мало похоже на предыдущее польское правительство.
foma пишет:
Земляк пишет:
Я спросил, прав ли я буду, если скажу, что и французы не единодушно признавали правомочность правительства Польши в изгнании?
Т.е. не все министры поддержали Рачкевича и первого премьера Сикорского? Вполне может быть, отдельные министры были и против, но их голос, как видим не был решающим. Детали мне не известны.
Я рискну, г. Гл. Редактор высказать то, что являлось причинами для тех, кто призывал не признавать правомочность Польского Правительства в изгнании.
Обратите внимание на словосочетание "не правомочность"
Если я буду не прав, то Вы, г. Гл. Редактор, так меня, убогого поправите.
Итак. В чем причины того, что Польское правительство в изгнании (в дальнейшем ППИ) не пользовалась популярностью во Франции.
1 Поляки были не довольны, что их оставили одних против Гитлера
2 Поляки выступали за неделимую Польшу ( на всякий случай скажу, что речь идет о периоде после создания ППИ и договора между Союзом (читайте СССР и Германией от 28.10. 1939)
3 Французы были недовольны передачей власти Венява-Длугошовскому
4 Французы не были готовы говорить об неделимой Польше
[. (Добавление)
Mart пишет:
Земляк пишет:
Меня не интересуют
Недолгий путь от вежливости к хамству.
Для тех, кто не желает отвечать на прямые вопросы- я хам. (Добавление)
Пы. сы.. г. Гл. Редактор и г. Зам. Главного Рдактора. Я позволю себе традиционно хамский пару традиционно хамских вопросов по поводу ППИ и правительства СССР
1 Прав ли я, утверждая, что не было дипломатических контактов между ППИ и Правительством СССР до 11. 08. 1941 года
2 Прав ли я, если скажу, что позиция ППИ о неделимой Польше осенью 1939года (осень календарная и кончается 30 ноября) была не совместимой с фактом присоединения Западной Украины и Западной Белоруссии к СССР.
Для г. Гл Редактора лично
Не совместимая позиция в данном контексте означает то, что в случае удовлетворения какой либо стороны, другая сторона должна чем либо поступиться.
а) или СССР вернет Польше присоединенные территории и тем самым принцип неделимости который отстаивала ППИ будет соблюден
б) Либо СССР не вернет Польше присоединенные территории оставив их под своей юрисдикцией и тем самым не позволит ППИ отстоять неделимую Польшу.
(Отредактировано автором: 28 сентября 2018 — 02:31)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Дуэль (Модераторы: Нагинак, Центурион, Гот)
Случайные фото из галереи:
