Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)

Комментарий: Подобная "махина" даже в подбитом виде производила сильное впечатление н...
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Мне тоже грустно...
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: Крайний слева финн - скорее всего танкист, именно им полагалась по форме...
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:27:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (23): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ , Причины, поводы, обстоятельства начала 2МВ
Mart Супермодератор
Отправлено: 31 августа 2018 — 18:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 foma пишет:
 
 Mart пишет:

ДОГОВОР
ВЗАИМНОЙ ПОМОЩИ МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК и ФРАНЦУЗСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ


Договор то есть, но:
1. Германия пока не напала на Францию, а та соответственно не просила СССР, кстати аналогично с чехами, помощи у СССР не попросили.
2. Нет общей границы с Германией на тот момент, проход в ЧС возможен только через Польшу или Румынию.

Т.е. если воевать, то вместе, а не один на один, здесь какой интерес?

 
 Земляк пишет:

Насколько я понимаю, поляков и спрашивать не собирались. Союз был готов разорвать мирный договор с Польшей.


Выступать в роли агрессора? Да после этого ни одна страна не будет иметь с вами дело.


ПРОТОКОЛ ПОДПИСАНИЯ

в момент подписания советско-французского Договора взаимной
помощи от сего числа, Уполномоченные подписали нижеследующий
Протокол, каковой будет включен в обмениваемые ратификационные
грамоты Договора.

I

Условлено, что следствием статьи 3 является обязательство
каждой Договаривающейся Стороны оказать немедленно помощь другой
,
сообразуясь безотлагательно с рекомендациями Совета Лиги Наций,
как только они будут вынесены в силу статьи 16 Статута. ...

II

Так как общее намерение обоих Правительств состоит в том, чтобы
ни в чем не нарушать настоящим Договором обязательств, принятых
ранее СССР и Францией, по отношению к третьим Государствам, в силу
опубликованных договоров, то условлено, что постановления
упомянутого Договора не могут иметь такого применения, которое,
будучи несовместимым с договорными обязательствами, принятыми
одною из Договаривающихся Сторон, подвергло бы эту последнюю
санкциям международного характера.


...
IV

Оба Правительства констатируют, что переговоры, результатом
которых явилось подписание настоящего Договора, были начаты
первоначально в целях дополнения Соглашения о безопасности,
охватывающего страны северо-востока Европы, а именно СССР,
Германию, Чехословакию, Польшу и соседние с СССР Балтийские
государства; на ряду с этим Соглашением должен был быть заключен
Договор о помощи между СССР, Францией и Германией,
в котором
каждое из этих трех государств должно было обязаться к оказанию
поддержки тому из них, которое явилось бы предметом нападения со
стороны одного из этих трех государств. Хотя обстоятельства до сих
пор не позволили заключить эти Соглашения, которые обе Стороны
продолжают считать желательными, но тем не менее обязательства,
изложенные в советско-французском Договоре о помощи должны
пониматься, как имеющие действовать лишь в тех пределах, которые
имелись в виду в первоначально намечавшемся трехстороннем
Соглашении. Независимо от обязательств, вытекающих из настоящего
Договора, напоминается вместе с тем, что, согласно советско-
французскому Пакту о ненападении от 29 ноября 1932 года и притом
без ущерба для универсальности обязательств этого Пакта, в случае,
если бы одна из Сторон подверглась нападению со стороны одной или
нескольких третьих европейских держав, не предусмотренных в
вышеназванном тройственном Соглашении, другая Договаривающаяся
Сторона должна будет воздерживаться в течение конфликта от прямой
или косвенной помощи или поддержки нападающему или нападающим,
причем каждая из Сторон заявляет, что она не связана никаким
соглашением о помощи, которое находилось бы в противоречии с этим
обязательством....

Так что никто и не собирался, выполняя условия договора, нарушать международные обязательства.
По большей части это Договор о намерениях, без прописи реальных действий. (Например как СССР бежал бы спасать Францию при нападения Италии или Испании?) И спасать Чехословакию без разрешения Франции он тоже не мог. Но в то время еще не знали, что такое "блицкриг". И в случае реальной опасности планировалось заключение "реального" соглашения. (И это проблема Чехословакии, что бы Польша/Румыния пропустила Красную Армию на помощь, для непосредственного участия в боевых действиях.) И кроме непосредственного участия войск остаются и другие методы воздействия (экономические, политические...)
Однако развернув на польской границе несколько "отмобилизованных"корпусов Советский Союз продемонстрировал свое твердое намерение оказать любую, вплоть до военной, помощь Чехословакии (при условии в первую очередь желания самой "жертвы"Подмигивание.

(Отредактировано автором: 31 августа 2018 — 18:42)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....


 
email

 Top
> Похожие темы: У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ

Создание Войска Польского в СССР
противостояние

Пилотируемая и беспилотная авиация
Есть ли будущее у пилотируемой авиации?

Лучший современный танк
Ваше мнение

Семилетняя война
Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Оснащение дачного дома теплом
Каждому, у кого есть загородный дом или квартира, необходимо задуматься о том, чтобы оснастить ее всем необходимым. Это тепло, вода, свет. Такие факторы способс

Земляк Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2018 — 15:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 foma пишет:

 Земляк пишет:
Насколько я понимаю, поляков и спрашивать не собирались. Союз был готов разорвать мирный договор с Польшей.

Выступать в роли агрессора? Да после этого ни одна страна не будет иметь с вами дело.

Вы настолько наивны? В политике возможно многое
 foma пишет:

 Земляк пишет:
Откуда такие данные? Про ресурсы. Больше или меньше.

1. Колонии к тому времени еще никто не отменял. Одна только Британская чего стоила.
2. За Антантой стояли США с их эк. потенциалом. В ПМВ и Япония была на стороне Антанты, также участвовала в эк. поставках.
3. На морях как говорится "рулила" ВБ, а соответственно герм. не могла получать ресурсы извне - из своих колоний и третьих стран (призовое право к тому времени также никто не отменял).

То бишь это Ваше рассуждения. ?
 foma пишет:

 Земляк пишет:
Нифига не обходилась. Именно по этому так была заинтересована в мирном договоре с большевиками.

Вывод одного из противников из войны, кто же в этом не заинтересован, да еще и с бонусами. Но как показывает история это им не помогло - в марте подписали БЛД, а в ноябре сдались..

Между мартом и ноябрем пол года. Вы вообще знаете что творилось в Германии эти пол года? или что творилось на Западном фронте эти пол года?
 foma пишет:

 Земляк пишет:
Антанта, до большевиков, действовала в едином стратегическом ключе.

Какой стратегический ключ? У Англо-франков даже не было единого командования, решения почти не согласовывались.

Все. Снимаю все предыдущие вопросы. История ПМВ для Вас до сих пор не понятна
.[/quote]
(Добавление)
 Mart пишет:


Так что никто и не собирался, выполняя условия договора, нарушать международные обязательства.

Радость Вы уж напишите прямо, что СССР не собирался оказывать помощь Чехословакиии..Что винить-то.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 1 сентября 2018 — 17:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Земляк пишет:
 
 Mart пишет:


Так что никто и не собирался, выполняя условия договора, нарушать международные обязательства.


Вы уж напишите прямо, что СССР не собирался оказывать помощь Чехословакиии..Что винить-то.

???
СССР (и не только) в то же время оказывал помощь Правительству Испании, с которой тоже не было границ.
И не пытайтесь подкузьмить... СССР действительно не собирался оказывать помощь Чехословакии без просьбы ее правительства. А искать Заявление Советского Правительства, о том, что СССР готов оказать помощь Чехословакии, даже если Франция откажется от оказания помощи не в тему...
Чешское правительство сдалось (само).
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2018 — 19:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Mart пишет:
Так что никто и не собирался, выполняя условия договора, нарушать международные обязательства.

Да кто ж спорит.

 Mart пишет:
По большей части это Договор о намерениях, без прописи реальных действий.

Да все договора так пишутся. Т.е. стороны принимают на себя обязательства, плюс оговоки к ним.

На счет реальных действий:
1. не возможно предусмотреть все варианты действий.
2. даже если и прописать какие-то варианты, нет гарантий, что к моменту наступления времени "Ч" ситуация может радикально поменяться.

т.е. действия сторон на момент наступления времени "ч" должны быть согласно обязательств по договору, международного законодательства и политической обстанвки.

 Земляк пишет:
Вы настолько наивны? В политике возможно многое

Наивны вы если так думаете.

 Земляк пишет:
То бишь это Ваше рассуждения. ?

А чем они вас не устраивают. И чем вы их можете опровергнуть, ведь это реальное состояние дел к тому моменту.

 Земляк пишет:
Между мартом и ноябрем пол года. Вы вообще знаете что творилось в Германии эти пол года? или что творилось на Западном фронте эти пол года?

Да творилось то многое, да толку то. Войну Германия и её союзники проиграли, даже с учетом того, что Россия вышла из войны. Это факт и с этим спорить как то странно.

 Земляк пишет:
Все. Снимаю все предыдущие вопросы. История ПМВ для Вас до сих пор не понятна

Спасиба Подмигивание
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2018 — 01:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Mart пишет:
 Земляк пишет:
 
 Mart пишет:


Так что никто и не собирался, выполняя условия договора, нарушать международные обязательства.


Вы уж напишите прямо, что СССР не собирался оказывать помощь Чехословакиии..Что винить-то.

???
СССР (и не только) в то же время оказывал помощь Правительству Испании, с которой тоже не было границ.
И не пытайтесь подкузьмить... СССР действительно не собирался оказывать помощь Чехословакии без просьбы ее правительства. А искать Заявление Советского Правительства, о том, что СССР готов оказать помощь Чехословакии, даже если Франция откажется от оказания помощи не в тему...
Чешское правительство сдалось (само).

Вот смотрите. Сначала Вы пишите
Так что никто и не собирался, выполняя условия договора, нарушать международные обязательства
Обратите внимание. Что нарушать? Нарушать международные обязательства.
Вроде все понятно. Но теперь Вы пишите лишь об одной лишь просьбе правительства Чехословакии.
Как так. Это что, единственное условие? А как же ДРУГИЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА???? Ну хотя бы по отношению к той же Польше? Или Румынии? Ведь это через их территорию лежал путь РККА в Чехоловакию
(Добавление)
 foma пишет:
.

 Земляк пишет:
То бишь это Ваше рассуждения. ?

А чем они вас не устраивают. И чем вы их можете опровергнуть, ведь это реальное состояние дел к тому моменту.

Чем не устраивает? Не конкретикой. Вот когда мы писали об Ленд-лизе то было понятно многое. В чем нуждались страны, что поставляли по этому закону, куда поставляли и в каких количествах. А у Вас как бы общие слова и ничего конкретного.
 foma пишет:
.
 Земляк пишет:
Между мартом и ноябрем пол года. Вы вообще знаете что творилось в Германии эти пол года? или что творилось на Западном фронте эти пол года?

Да творилось то многое, да толку то. Войну Германия и её союзники проиграли, даже с учетом того, что Россия вышла из войны. Это факт и с этим спорить как то странно.

Понял. В этом направлении вопросов более не будет

[
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 2 сентября 2018 — 12:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Земляк пишет:
Вот смотрите. Сначала Вы пишите
Так что никто и не собирался, выполняя условия договора, нарушать международные обязательства
Обратите внимание. Что нарушать? Нарушать международные обязательства.
Вроде все понятно. Но теперь Вы пишите лишь об одной лишь просьбе правительства Чехословакии.
Как так. Это что, единственное условие? А как же ДРУГИЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА???? Ну хотя бы по отношению к той же Польше? Или Румынии? Ведь это через их территорию лежал путь РККА в Чехоловакию

Земляк Не надо думать об одном, а спрашивать о другом, и переворачивать ответ Ха-ха
Когда разговор идет о:
 Земляк пишет:
Вы уж напишите прямо, что СССР не собирался оказывать помощь Чехословакиии. Что винить-то.
Не надо делать круглые глаза и делать вид, что Вам не известно что помощь можно оказывать дипломатическими методами, экономическими и т.д. Военные это крайний случай.
И здесь возможны вполне ЗАКОННЫЕ варианты. Почему Вы уперлись в нарушение территориального суверенитета? Вариант с движением РККА на/через территорию Германии Вы считаете фантастикой? А как же тогда Франция оказывала бы военную помощь?
А вопрос о просьбе Правительства Чехословакии звучит в контексте того, что решение проблемы движения через территорию "нейтрального" государства решает заинтересованная "приглашающая" сторона. Или она договаривается об экстерриториальных проходах для помощи, или в виду явно "недружественного поведения соседей снимает вопрос об агрессии "нейтрального" государства.
Не твк ли решили вопрос Великобритания и СССР в 1941 г с Ираном?
И все в рамках законных международных отношений.
Если есть желание обсуждать проблемы расчленения Чехословакии создавайте другую тему.
Тоже самое о сравнении ресурсов Антанты и Центральных держав. Если лень взять калькулятор и подсчитать численность населения, территории, объемы выплавки стали и разведанных полезных ископаемы (хочется конкретики) создавайте отдельную тему. Не надо флудить.
Расчитываю на
 Земляк пишет:
Понял. В этом направлении вопросов более не будет

А по данной теме с удовольствием готов общаться и ценю Ваши дельные замечания.

(Отредактировано автором: 2 сентября 2018 — 12:26)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2018 — 13:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Mart пишет:
 Земляк пишет:
Вот смотрите. Сначала Вы пишите
Так что никто и не собирался, выполняя условия договора, нарушать международные обязательства
Обратите внимание. Что нарушать? Нарушать международные обязательства.
Вроде все понятно. Но теперь Вы пишите лишь об одной лишь просьбе правительства Чехословакии.
Как так. Это что, единственное условие? А как же ДРУГИЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА???? Ну хотя бы по отношению к той же Польше? Или Румынии? Ведь это через их территорию лежал путь РККА в Чехоловакию

Земляк Не надо думать об одном, а спрашивать о другом, и переворачивать ответ Ха-ха

Поверьте, когда я думаю об Чехословацком кризисе, что я и спрашиваю об этом. Именно по этому меня зацепила Ваша фраза

За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 2 сентября 2018 — 15:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Интересная подборка документов
Разде л мира после войны
в т.ч.
Соглашение о взаимопомощи между Великобританией и Польшей
(25 августа 1939 г.)
...Англо-польский военный альянс 1939 г. – межгосударственные соглашения между Польшей и Великобританией, заключённые 25 августа 1939 г., спустя несколько дней после заключения договора о ненападении между Германией и СССР. Соглашения предусматривали взаимопомощь в случае агрессии одной из европейских держав. При этом, в дополнительном секретном протоколе фраза «европейская держава» истолковывалась как «Германия»....
Правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии и польское правительство:

желая придать постоянную основу сотрудничеству между их соответствующими странами, являющемуся результатом заверений

о взаимопомощи оборонительного характера, которыми они уже обменялись,

решили заключить с этой целью соглашение и назначили своими уполномоченными:

правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии:

достопочтенного виконта Галифакса…, министра иностранных дел;

польское правительство:

Его Превосходительство графа Эдварда Рачиньского, Чрезвычайного и Полномочного Посла Польской Республики в Лондоне,

которые по предъявлении своих полномочий, найденных составленными в должной и надлежащей форме, договорились о нижеследующем:

Статья 1

Если одна из Договаривающихся Сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой в результате агрессии последней против этой Договаривающейся Стороны, то другая Договаривающаяся Сторона немедленно окажет Договаривающейся Стороне, вовлеченной в военные действия, всю поддержку и помощь, которая в ее силах.
(Отобразить)

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2018 — 19:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Земляк пишет:
Чем не устраивает? Не конкретикой. Вот когда мы писали об Ленд-лизе то было понятно многое. В чем нуждались страны, что поставляли по этому закону, куда поставляли и в каких количествах. А у Вас как бы общие слова и ничего конкретного.

Конкретики? Да это на три тома по триста страниц в каждом. И зачем вам конкретика там, где все лежит на поверхности. Германия и её союзники воевали практически против всего мира. Вспомните того же Гитлера с его идеей "жизн. пространства", она ж не на пустом месте появилась. Простой пример, перед войной:

    "Германия не могла обеспечить свои потребности в продовольствии за счет внутренних ресурсов, ввозя 26% пшеницы, 49% ячменя и свыше 40% кормовых продуктов"


Да Германия более развита, производила больше, но зависела от завозного сырья. Опять таки ПМВ стало первой войной, где широко стали применяться моторы, а значит необходима нефть, а в Германии её почти нет, зато таже Россия с её бакинской нефтью в лидерах. У штатов нефти почти столько же.

Все это лежит на поверхности и не замечать этого, требуя конкретики, как то не серьезно.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 2 сентября 2018 — 19:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




foma Как Вам такая информация к размышлению:
Высту пление Гитлера на совещании руко водителей Вермахта (23 ноября 19 39 г.)
...Цель этого совещания: дать вам представление о мыслях, обуревающих меня в связи с предстоящими событиями, и сообщить вам свое решение. Создание вермахта стало возможным во взаимосвязи с воспитанием немецкого народа партией в духе нашего мировоззрения. Когда в 1919 г. я начал свою политическую деятельность, сила моей веры в конечный успех основывалась на оценке событий того времени и на изучении причин тогдашних явлений. Вот почему даже при всех тех ударах, которые выпадали на мою долю в годы борьбы, я своей веры не терял никогда. Свое последнее слово сказало Провидение и принесло мне успех. Но и сам я всегда ясно осознавал предположительный ход исторических событий и никогда не терял твердой воли, необходимой для жестких решений.
Первое такое решение было принято мною в 1919 г. Когда я после тяжелой внутренней борьбы решил стать политиком и начать борьбу против моих врагов, это было самое трудное решение из всех. Но у меня имелось твердое убеждение, что своей цели я достигну. Я стремился добиться этого методом отбора. Я хотел привлечь к моему делу то избранное меньшинство, которое было призвано встать у руля руководства. Спустя 15 лет я, после тяжелых боев и многих поражений, этой цели достиг. Когда в 1933 г. я пришел к власти, позади у меня лежал период тяжелейшей борьбы. Все, что было до меня, обанкротилось. Мне пришлось реорганизовать все заново, начиная с народного организма и кончая вооруженными силами. Сначала надо было провести внутреннюю перестройку, устранить явления распада, искоренить пораженчество, воспитать народ в духе героизма.
В ходе внутренней перестройки я принялся за решение и второй задачи: высвобождения Германии из международных союзов.
Здесь следует подчеркнуть две особенности: выход из Лиги Наций и отказ от участия в конференции по разоружению. Это были трудные решения. Число пророков, предрекавших, что это приведет к захвату [западными державами] Рейнской области, было очень велико, а число веривших в успех очень мало. Но я осуществил свое намерение, ибо за моей спиной сплоченно стояла вся нация. Затем я дал приказ приступить к вооружению. И здесь тоже многочисленные пророки, предсказывавшие неудачу, и лишь немногие верящие в успех. В 1935 г. последовало введение всеобщей воинской повинности. Затем была произведена ремилитаризация Рейнской области; эту акцию тоже поначалу считали неосуществимой. Затем мы стали укреплять эту область, особенно свою западную границу. Число тех, кто верил в меня, было весьма незначительно.
Год спустя Австрия. К этому шагу тоже отнеслись с большими опасениями, а он привел к укреплению рейха. Затем должны были последовать Богемия, Моравия и Польша. Но этой цели достигнуть одним махом было невозможно. Сначала надо было воздвигнуть на Западе Западный вал. Добиться цели сразу было нереально. Мне с первого же мгновения было ясно: одной Судетской областью я удовлетвориться не смогу, ибо это частичное решение вопроса. Было принято решение о вступлении в Богемию [Чехию]. За ним последовало создание протектората [Богемия и Моравия ], и тем самым была создана основа для захвата Польши.
Правда, в тот момент мне все еще не было ясно, следует ли мне сначала выступить против Востока, а уже потом против Запада, или наоборот? У Мольтке в свое время возникали такие же сомнения. В силу обстоятельств пришлось сначала заняться Польшей.
Меня упрекают: борьба и снова борьба! Но в ней я вижу судьбу всего сущего. Уклониться от борьбы не может никто, если только он не хочет быть побежденным. Рост народонаселения требует большего жизненного пространства. Моей целью было добиться разумного соотношения между численностью населения и величиной этого пространства. Тут без борьбы не обойтись! От решения этой задачи не может уйти ни один народ; если же он этим пренебрежет, то обречен на постепенную гибель. Так учит история... Отказ от применения с этой целью насилия означает величайшую трусость, уменьшение численности народонаселения и деградацию. Этим путем я пойти не мог. Я решился привести в соответствие [наше] жизненное пространство с численностью народа. Важно осознать одно: существование государства имеет смысл только тоща, когда оно служит сохранению своей народной субстанции. У нас речь идет о 82 миллионах человек. А это означает величайшую обязанность. Тот, кто не берет ее на себя, недостоин принадлежать к народному организму. Вот что дало мне силы для борьбы...
Решение этой проблемы достигается только с помощью меча. Народ, который не находит в себе сил для борьбы, обречен на вымирание...
Сегодня мы бьемся за нефтяные промыслы, за каучук, за полезные ископаемые. После Вестфальского мира Германия распалась. Распад, бессилие германского рейха были закреплены договорами. Это германское бессилие было вновь устранено образованием Германской империи [в 1871 г.], когда Пруссия осознала свою задачу. Потом возникло противоречие с Францией и Англией. С 1870 г. Англия против нас. Бисмарку и Мольтке было ясно, что однажды еще придется снова воевать. Тогда существовала опасность войны на два фронта. Мольтке нередко выступал за превентивную войну. Использовать более медленную мобилизационную способность русских. Германская военная сила не была использована до конца из-за недостаточной твердости тогдашних руководящих личностей. Основной идеей всех планов Мольтке было наступление. Об обороне он никогда и не помышлял. В результате смерти Мольтке многочисленные возможности были упущены. Решения можно было добиться путем нападения только на одно государство при благоприятных условиях. Политическое и военное руководство виновно в том, что подходящие случаи были упущены. Военное руководство вечно заявляло, что оно, мол, еще не готово, В 1914 г. началась война на несколько фронтов. Она решения проблемы не принесла.
Сегодня пишется второй акт этой драмы. Впервые за 67 лет следует констатировать: нам вести войну на два фронта не приходится! Произошло то, чего мы желали с 1870 г. и фактически считали невозможным. Впервые в истории нам приходится воевать только на одном фронте, никакой другой нас сейчас не сковывает. Но никому не дано знать, сколь долго это останется так. Я долго колебался, ударить ли мне сначала на Востоке, а уже потом на Западе. Ведь в сущности я создал вермахт вовсе не для того, чтобы воздерживаться от удара. Решение нанести удар всегда было во мне. Раньше или позже я хотел решить эту проблему. Сложилось так, что нам пришлось нанести первый удар на Востоке. Если польская кампания прошла так быстро, то это свидетельство превосходства наших вооруженных сил. Самое славное событие во всей нашей истории! Неожиданно малые потери в людях и технике. Сейчас фронт на Востоке удерживается всего несколькими дивизиями. Положение именно такое, какое мы раньше считали недостижимым....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2018 — 01:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 foma пишет:
 Земляк пишет:
Чем не устраивает? Не конкретикой. Вот когда мы писали об Ленд-лизе то было понятно многое. В чем нуждались страны, что поставляли по этому закону, куда поставляли и в каких количествах. А у Вас как бы общие слова и ничего конкретного.

Конкретики? Да это на три тома по триста страниц в каждом. И зачем вам конкретика там, где все лежит на поверхности. Германия и её союзники воевали практически против всего мира. Вспомните того же Гитлера с его идеей "жизн. пространства", она ж не на пустом месте появилась. Простой пример, перед войной:

    "Германия не могла обеспечить свои потребности в продовольствии за счет внутренних ресурсов, ввозя 26% пшеницы, 49% ячменя и свыше 40% кормовых продуктов"


Да Германия более развита, производила больше, но зависела от завозного сырья. Опять таки ПМВ стало первой войной, где широко стали применяться моторы, а значит необходима нефть, а в Германии её почти нет, зато таже Россия с её бакинской нефтью в лидерах. У штатов нефти почти столько же.

Все это лежит на поверхности и не замечать этого, требуя конкретики, как то не серьезно.

Ни в коем случае не опровергая представленной Вами строки, хочу заметить. Что ресурсы, это не только продукты питания.
С моей точки зрения, в число этих ресурсов надо вкладывать ВСЕ что используется в войне.
И тогда получается очень интересно. Металлургия- Германия лидирует
Добыча угля- Германия лидирует.
В добычи нефти по отношению с Францией Германия лидирует. Но уступает России. А та, как известно из войны вышла, и Германия тут же начала давить на Советское правительство с целью добраться до бакинской нефти. И Советское правительство, вполне естественно, согласилось поделиться.
Таким образом единственным значимым ресурсом в котором Антанта имело преимущество перед Германией было лишь продовольствие. Хотя, как я понимаю, Франция была обеспечена не лучше. Про Англию сказать ничего не могу
Источник информации
https://topwar.ru/118089-rossiya...v-1914-godu.html
Вот исходя из этого, Ваша фраза

Да, но у Антанты было больше ресурсов, для неё затяжная война была не так критична, как для Германии.

И кажется мне сомнительной.
(Добавление)
Пы. сы..
Так что же случилось в 1918 году после Брест-Литовского договора на Западном фронте. Германия, сняв часть своих войск с Восточного направления предприняло очередное наступление на Западе ( вообще сражения там были очень масштабные, продолжительные и сопровождались значительными потерями в течении всей ПМВ.)
Так вот 15. 07. 18 года началась уже вторая битва на Марне. Со стороны союзников более 1 100 000, со стороны Германии 1 300 000 человек
За двадцать дней боев потери составили около 190.000 человек с обоих сторон приблизительно в равных долях.
Союзники не только смогли остановить наступление, но и, предприняв контрнаступление обросли немцев на старые позиции, где они и закрепились а у союзников уже не было сил развить успех.
И вот тут сказалось то, о чем можно говорить как о ресурсах. Со средины лета 1918 года в зоне боевых действий американский экспедиционный корпус достиг 1.2 миллиона человек. Британцы получили подкрепление из Палестины. Кроме того в Европе присутствовали и канадцы и австрийцы. Вся эта заокеанская братия позволила компенсировать численный перевес Германии на Западном фронте, который стал возможен после выхода России из войны
Таким образом после поражения Германии во второй битве при Марне, 8 августа, союзники предприняли наступление, которое разбивалось на ряд операций и которое привело к успеху.
Не смотря на громадные потери (союзники потеряли более 700.000 человек) союзники вывели из строя более миллиона военнослужащих Германии и погнали немцев назад, в Германию.
Катастрофическое положение вынудило германское правительство искать мира
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 3 сентября 2018 — 01:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Высту пление Адольфа Гитлера перед выс шим военным руководством (22 авг уста 1939 г.)
Я созвал вас для того, чтобы обрисовать вам политическое положение, дабы вы получили представление о тех отдельных элементах, на которых основывается мое решение действовать, и тем самым укрепить ваше доверие.
Затем мы обсудим военные детали.
(Отобразить)

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....






За этот пост сказали спасибо: foma
 
email

 Top

Страниц (23): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 2МВ, Польша, Германия, война
« Дуэль »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
замполит это, military ru


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история