Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ
У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ , Причины, поводы, обстоятельства начала 2МВ
Viking Ivan
Отправлено: 2 сентября 2026 — 17:41
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
в инсценированной атаке на радиостанцию «принимали участие банды “Звёнзека повстаньцув”», — сообщали газеты рейха.
Ну и где же они , эти "газеты" ?
Вот вы потрудились, нашли германские газеты, а в них про Глейвиц ни слуху - ни духу....
Вместо этого совершенно иные причины называются. Кстати известные уже до войны, поскольку опубликованны в довоенных газетах и международной дипломатической коммуникации.
А Глейвиц во всей предистории войны - если её конечно знать ! - предстаёт некоей пятой лапой собаки. Некий чуждородный элемент , ни к чему не пригодный и вообще даже мешающий.
Глейвиц имеет смысл лишь в историографии победителей, в её самой примитовной версии. 1 го сентября Гитлер ни с бухты барахты нападает на Польшу, а удивленному немецкому народу объясняют что дескать было нападение поляков на Глейвиц и пришлось нанести ответный удар.
Легенда о Глейвице выдуманна в послевоенное время, когда победители переписывали историю войну в своём ключе. (Добавление)
foma пишет:
Но я так понял газет с сообщением об инцинденте так и не попалось.
.
и не попадется , потому что их нет
foma пишет:
Из англ. вики:
На следующий день американские корреспонденты были вызваны на место происшествия, но никаким нейтральным сторонам не разрешили подробно расследовать инцидент и международная общественность скептически относилась к немецкой версии инцидента.
английская враньёпедия уже и не знает как удобнее соврать.
Кто вызвал? Откуда узнали о Глейвице, когда о нем не было никаких упоминаний и никто - даже Гитлер ! - не знал о Глейвице.
(Отредактировано автором: 2 сентября 2026 — 17:48)
Похожие темы: У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ
Оснащение дачного дома теплом Каждому, у кого есть загородный дом или квартира, необходимо задуматься о том, чтобы оснастить ее всем необходимым. Это тепло, вода, свет. Такие факторы способс
Viking Ivan
Отправлено: 2 сентября 2026 — 18:08
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
foma пишет:
Ну некоторые документы, особенно низовых звеньев могли и не сохраниться, все таки война по этим районам прокатилась дважды, да и у немцев была возможность уничтожить их.
Прежде всего возможность уничтожить (или спрятать) документы по Глейвицу была у победителей, заинтересованных в глейвицской байке.
Есть такое изречение:
Ищи кому это выгодно! (Добавление)
foma пишет:
В статье есть пара вырезок из газет, где упоминается Гляйвиц.
Всё верно, обыкновенный рядовой налет поляков.
Такие налеты, и гораздо похлеще , были в 20- е годы нормой.
Viking Ivan
Отправлено: 2 сентября 2026 — 18:17
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
На основе служебной инструкции Лахузена была разработана «Памятка военнослужащего».
тупой фейк (Добавление)
Mart пишет:
Я пока заслуживающих внимания утверждений об отсутствии факта нападения не встречал.
Скорее вы " пока не встречали заслуживающих внимания утверждений об факте инсценировки нападения"
вы встречали лишь тупые фейки, о некоей органозованной провокации.
И вам почему то очень хочется в эту билиберду верить. Несмотря на то что она протеворечива от А до Я.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 2 сентября 2026 — 18:23
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
foma пишет:
Пара фото о действиях айнзацгрупп, в начале Польской кампании 1939 г.
Верхняя - Казнь поляков эйнсацгруппой СС 20.10.1939 г. в Курнике
Нижняя - Публичная казнь заложников на Старой рыночной площади в Быдгоще 9.09. 1939 г.
Неплохо бы было если бы ещё указывалась причина по которой проводились казни.
А то как то выходит, что резни немецкого населения в Быгдоще как бы и "не было". Вот пришли фашисты и просто так, расстреляли местных. Можно присочинить , что из за "расовой неполноценности".
Viking Ivan
Отправлено: 2 сентября 2026 — 18:29
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
"операция Гимлер" это ...разработанная тайными службами нацистской Германии и проведённая непосредственно перед вторжением вермахта в Польшу операция «под чужим флагом», призванная дискредитировать Польскую Республику, создать представление об агрессии Польши против Третьего Рейха и таким образом оправдать нападение Германии.
Польская республика была уже настолько дискредитированна, что никакой операции "Гиммлер" не требовалось.
Что такое Глейвиц, по сравнению с 80 000 беженцами в одни лишь летние месяцы 39-го года?
Что такое Глейвиц , в сравнении с заявлением Польши , что любое изменение статуса Данцига - есть казус белли?
Что такое Глейвиц, в сравнении с заявлением Польши , что заступничество Германии за Данциг - есть казус белли?
Что такое Глейвиц , в сравнении с польской мобилизацией?
Что такое Глейвиц, в сравнении с англо-польским договором , по которому Польша имеет право напасть в любой момент, и тогда Англия тоже нападет?
Выдумка про провокацию в Глейвице - это только для простолюдинов, которые вообще ничего не понимают. (Добавление)
foma пишет:
Попалась статейка из Ди Вель т, возможно ответит на некоторые вопросы.
Вот для того то и придумали после войны "провокацию в Глейвице" , что бы потом в газетенках , находящихся под контролем победителей, как бы "от лица немцев", самих немцев и порочить тупыми фейками.
Зачем читать "дий Вельт", когда тоже самое можно прочитать в "Таймс" или "Красной Звезде" ?
Viking Ivan
Отправлено: 2 сентября 2026 — 18:36
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Насмотрел немецкий "пропагандисткий" фильм:
Люфтваффе – крещение огнем / Fewertaufe - 1939 Немецкий документальный фильм хроника (к сожалению не смог вставить видео)...
Первые 15 мин идет обоснование нападения на Польшу. Перечислено множество поводов, но нападение на Гляйвиц даже не упомянуто.
Но сей факт вас все равно не наводит на никакие мысли.
Потому что "провокация в Глейвице" - "была"...
Viking Ivan
Отправлено: 2 сентября 2026 — 18:48
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Явная логическая не стыковка. Если Германия не собиралась воевать с Англией, то почему причина нападения на Польшу - это гарантированна война с АиФ?
Потому что союз Англии и Польши только в пропаганде "оборонительный", а по факту наступательный.
Возникла ситуация когда Германия оказалась между двух огней, и так как война на два фронта стала неизбежной, то Германия была вынуждена , ради сохраниия шансов на собственное выживание - ударить по одному из фронтов.
Тогда конечно может возникнуть вопрос: а почему именно по Польше?
Потому что в случае быстрого разгрома Польши существует вероятность того, что АиФ вовсе не успеют вступить в войну. И тогда при быстром разгроме противника на востоке, войны на западе не будет в принципе.
Тут нет никакого противоречия. Заяключение англо-британского соглашения вынуждает германское нападение на Польшу. Для Германии есть лишь альтернатива , сидеть и тупо ждать , когда Польша и Англия решать, что настал наилучший момент для нападения. Но этот наилучший (из англо-польской перспективы) момент будет наихудшим из германской.
alexeybo
Отправлено: 2 сентября 2026 — 19:35
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
Потому что союз Англии и Польши только в пропаганде "оборонительный", а по факту наступательный.
А "исключительно миролюбивая Германия" при этом напала первой на Польшу? И сделал она это только ради того, чтобы на планете воцарился мир?
Кто поверит вашим словам? Нет, кругом не такие умственно пришибленные, как Вы.
Viking Ivan
Отправлено: 2 сентября 2026 — 19:44
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Германия" при этом напала первой на Польшу?
Германия первой провела наступательную операцию.
Стандартный метод , применявшийся практический каждым полководцем или государством, попавшим под нападение с двух сторон.
Когда вас в темной подворотне подловили трое бандитов, вы конечно же не нанесете первым удар, а будете ждать пока вам в печень воткнут нож,
а вот после этого вы уже будете оборонятся. Но ни в коем разе, до.
Лишь наличие бандитского ножа в печени , даёт право на самозащиту. Ну в вашей логике , разумеется.
alexeybo
Отправлено: 2 сентября 2026 — 19:58
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
Что такое Глейвиц, в сравнении с англо-польским договором , по которому Польша имеет право напасть в любой момент, и тогда Англия тоже нападет?
Тупой нацистский неуч-имбецил решил соврать мимоходом извратив содержание договора. А договор предусматривал оказание помощи Великобританией Польше в случае нападения Германии на Польшу.
Учи матчасть, нацистский неуч-имбецил!
alexeybo
Отправлено: 2 сентября 2026 — 20:07
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
Германия первой провела наступательную операцию.
Тупой нацист вертит хвостом.
А Польша первой провела оборонительную операцию, поскольку Германия совершила вооруженное нападение на нее.
Viking Ivan пишет:
Стандартный метод , применявшийся практический каждым полководцем или государством, попавшим под нападение с двух сторон.
Не блуди, имбецил!
Германия не подвергалась нападению с двух сторон. И даже с одной стороны она не подвергалась нападению. Это со стороны Германии страны подвергались нападению.
Viking Ivan пишет:
Когда вас в темной подворотне подловили трое бандитов, вы конечно же не нанесете первым удар, а будете ждать пока вам в печень воткнут нож,
а вот после этого вы уже будете оборонятся. Но ни в коем разе, до.
Лишь наличие бандитского ножа в печени , даёт право на самозащиту. Ну в вашей логике , разумеется.
Тупой пример от тупого имбецила.
На Вас еще никто не нападал, но усравшись от страха и больного воображения, Вы готовы напасть на любого встречного человека, придумав нож в его руках и желание всадить его Вам в печень.
Viking Ivan
Отправлено: 2 сентября 2026 — 20:34
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
alexeybo пишет:
. А договор предусматривал оказание помощи Великобританией Польше в случае нападения Германии на Польшу.
Уже сто раз разбирали
и даже тут на ветке это есть
договор вторым пунктом , обязывал Англию напасть на Германию в случе польского нападения на Германию. (Добавление)
alexeybo пишет:
Германия не подвергалась нападению с двух сторон. И даже с одной стороны она не подвергалась нападению.
Вообще то подвергалась , и неоднократно.
а вот в 39 - м, Англия и Польша НЕ УСПЕЛИ совместно напасть. Гитлер их таки упредил.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Дуэль (Модераторы: Нагинак, Центурион, Гот)
Случайные фото из галереи:
