У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ , Причины, поводы, обстоятельства начала 2МВ
bricklayer
Отправлено: 20 марта 2022 — 14:53
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Mart пишет:
но ультиматум не ставит....
отсюда и разговор об ультимативной форме....
Нет, тогда они никакой ультиматум не ставили. Опять же с учетом интересов Польши и предлагали разные варианты компенсации.
А после гарантий стали уже угрожать войной и выдвинули новые требования. Данциг- это был только повод для нападения. Причина- это гарантии, а потом соглашение о взаимопомощи с Англией.
Цитата:
Поэтому и побежали прибалтстраны в СССР....
Латвия и Эстония нет. Англия предлагала им гарантии против Германии, они не согласились и все больше попадали в зависимость от Германии, которая дала им гарантии против СССР. Ну а СССР уже не мог допустить их союза с Германией и стал силой навязывать как бы свою защиту. А Германия разумеется не вмешивалась.
Похожие темы: У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ
Оснащение дачного дома теплом Каждому, у кого есть загородный дом или квартира, необходимо задуматься о том, чтобы оснастить ее всем необходимым. Это тепло, вода, свет. Такие факторы способс
foma
Отправлено: 20 марта 2022 — 19:01
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
bricklayer пишет:
в реальности их эффект, скажем в 1942 году был еще весьма слабым, а уже в 1944 году они стал играть большую роль.
Судя по выпуску вооружения, скорее в 45м. А так больше по городам.
bricklayer пишет:
. Только важную роль не в стратегии Германии, а Великобритании, поэтому и отсутствие 4-х моторных бомбардировщиков для них было критично. Впрочем в реальности их эффект, скажем в 1942 году был еще весьма слабым, а уже в 1944 году они стал играть большую роль. Ведение воздушной войны- опять же отдельный большой вопрос.
Так для этого нужно экономику переводить на военные рельсы. В мирное время это никто не будет делать.
И почему для Германии это не важно? Как они собирались принуждать ВБ к миру?
bricklayer пишет:
Французским ВВС не хватило еще буквально нескольких месяцев. Их лучшие истребители D.520 только начали поступать и строевые части начали перевооружение в мае 1940 года. То же самое и с бомбардировщиками. Поставки А-20 "Бостон" начаты весной 1940 года, большинство их не успело прибыть или части ВВС не успели перевооружиться
Так воюет не только ВВС, а армия. Немцы в конце войны несмотря на полное превосходство союзников в воздухе довольна таки эффективно оборонялись и даже иногда наступали.
bricklayer пишет:
французский посол уговаривал их принять предложения русских.
Так же как они вели переговоры с СССР накануне начала войны? Плохо уговаривали.
bricklayer
Отправлено: 20 марта 2022 — 19:33
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
foma пишет:
Судя по выпуску вооружения, скорее в 45м. А так больше по городам.
Сначала удары наносились вообще бестолково, кроме того не совершенны были системы навигации, не было истребителей сопровождения для дневных налетов. Потом были определены приоритетные цели- заводы по производству шарикоподшипников, самолетов и синтетического топлива. Кризис с топливом в Германии начался уже во 2-ом квартале 1944 года именно из-за налетов.
Цитата:
И почему для Германии это не важно? Как они собирались принуждать ВБ к миру?
Сначала они вообще не собирались ней воевать. Потом надеялись на мир после разгрома Франции. Потом все же развернули производство бомбардировщиков (He-177), но пока его доводили до ума ситуация изменилась и производство переориентировали в пользу истребителей. Кроме того важную роль должны были сыграть подводные лодки, выпуск которых нарастал и тоже поглощал много ресурсов.
Цитата:
Так воюет не только ВВС, а армия. Немцы в конце войны несмотря на полное превосходство союзников в воздухе довольна таки эффективно оборонялись и даже иногда наступали.
В своих мемуарах Бредли сравнивает ситуацию с прорывом в Арденнах в 1944 и в 1940 году. В 1944 году прорыв для американцев был полной неожиданностью, но благодаря высокой степени моторизации армии они быстро перебросили подкрепления. Французы этого сделать не могли. Ну и опять же сыграл роль фактор господства в воздухе.
Цитата:
Так же как они вели переговоры с СССР накануне начала войны? Плохо уговаривали.
Поляки? Они заявляли, что-то типа польская армия справится и без русских, что Польша никогда не согласится на присутствие русских войск на своей территории. Хотя СССР предлагал пропуск своих войск через Виленский корридор, то есть формально это вообще не территория Польши.
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
bricklayer пишет:
Данциг- это был только повод для нападения. Причина- это гарантии, а потом соглашение о взаимопомощи с Англией.
bricklayer пишет:
foma пишет:
И почему для Германии это не важно? Как они собирались принуждать ВБ к миру?
Сначала они вообще не собирались ней воевать. Потом надеялись на мир после разгрома Франции.
Явная логическая не стыковка. Если Германия не собиралась воевать с Англией, то почему причина нападения на Польшу - это гарантированна война с АиФ?
Гарантии дала Англия, а нападение произошло на Польшу. (бей своих, что б чужие боялись (с)?)
ИМХО именно принятиегарантий территориальной целостности от Англии показало, что Польша дипломатическим путем не собирается решать проблему передачи Данцига под протекторат Германии....
bricklayer пишет:
Mart пишет:
но ультиматум не ставит....
отсюда и разговор об ультимативной форме....
Нет, тогда они никакой ультиматум не ставили. Опять же с учетом интересов Польши и предлагали разные варианты компенсации.
ИМХО Вы безосновательно рассматриваете лишь крайнюю форму ответа на ультиматум - полную и безоговорочную капитуляцию. А ведь в дипломатии возможно (и нужно) учитывать интересы и находить компромиссы....
bricklayer пишет:
Латвия и Эстония нет. Англия предлагала им гарантии против Германии
Так эти страны видели результат тех гарантий. И он их на тот момент не устраивал.
bricklayer пишет:
СССР уже не мог допустить их союза с Германией и стал силой навязывать как бы свою защиту.
Союзы бывают разные. Это все обговаривается. А вот нахождение военных баз Германии под Ленинградом - это прямая угроза безопасности СССР!
Финляндии например предлагали компенсацию. Или Вы переформулируете в навязывали? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
bricklayer
Отправлено: 22 марта 2022 — 11:29
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Mart пишет:
Явная логическая не стыковка. Если Германия не собиралась воевать с Англией, то почему причина нападения на Польшу - это гарантированна война с АиФ?
Гарантии дала Англия, а нападение произошло на Польшу. (бей своих, что б чужие боялись (с)?)
ИМХО именно принятиегарантий территориальной целостности от Англии показало, что Польша дипломатическим путем не собирается решать проблему передачи Данцига под протекторат Германии....
германия не собиралась воевать с Англией до 1938 года, когда у них не было никаких противоречий. Во время Судетского кризиса Англия уже выступила на стороне Франции, а после оккупации Чехии отношения окончательно испортились. И тогда Гитлер понял, что война с Англией неизбежна (в 1935 году он думал, что если придется воевать, то только с Францией или Россией). В то же время было не очевидно, что Англия и Франция вступят в войну на стороне Польши в сентябре 1939 года, поскольку к войне они не готовы. Например, Гитлер считал, что вступят, а Геринг нет. Во всяком случае Гитлер не планировал первым нападать на францию и тем более Англию, а для нападения на Польшу повод был. Вероятно были соображения тактического плана- разбить сначала более слабого противника и обезопасить Восточную Пруссию.
Цитата:
ИМХО Вы безосновательно рассматриваете лишь крайнюю форму ответа на ультиматум - полную и безоговорочную капитуляцию. А ведь в дипломатии возможно (и нужно) учитывать интересы и находить компромиссы....
Ультиматум — требование, связанное с ограничением времени, данного на его исполнение, а также с угрозой серьёзных последствий в случае его неисполнения. Ультиматум является демонстрацией нежелания какого-либо рода переговоров.
В январе 1939 года Гитлер еще ни о каких угрозах не говорил и сроков не ставил. Напротив, речь шла о переговорах.
Цитата:
Или Вы переформулируете в навязывали?
Ну а как это еще можно назвать? Молотов заявил, что Советскому Союзу для укрепления безопасности необходим выход в Балтийское море: «Если Вы не пожелаете заключить с нами пакт о взаимопомощи, то нам придется искать для гарантирования своей безопасности другие пути, может быть, более крутые, может быть, более сложные. Прошу Вас, не принуждайте нас применять силу в отношении Эстонии»
foma
Отправлено: 22 марта 2022 — 18:29
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
bricklayer пишет:
Сначала удары наносились вообще бестолково,
Бомбить города. Я бы сказал сказал это была целенаправленная стратегия британцев. Проводником которой был маршал Харрис.
bricklayer пишет:
Кризис с топливом в Германии начался уже во 2-ом квартале 1944 года именно из-за налетов.
Скорее в 4-м кв.
bricklayer пишет:
Сначала они вообще не собирались ней воевать. Потом надеялись на мир после разгрома Франции.
Потом на разгром СССР. Т.е. стратегического плана получается не было. Не генштаб, а детский сад какой-то у Гитлера.
bricklayer пишет:
своих мемуарах Бредли сравнивает ситуацию с прорывом в Арденнах в 1944 и в 1940 году. В 1944 году прорыв для американцев был полной неожиданностью, но благодаря высокой степени моторизации армии они быстро перебросили подкрепления. Французы этого сделать не могли. Ну и опять же сыграл роль фактор господства в воздухе.
Т.е. лишнее подтверждение моих слов. Авиация лишь поддерживает сухопутные войска.
bricklayer
Отправлено: 22 марта 2022 — 23:07
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
foma пишет:
Бомбить города. Я бы сказал сказал это была целенаправленная стратегия британцев. Проводником которой был маршал Харрис.
Системы наведения в начале войны были еще не эффективны. Не было эффективных бомбовых прицелов. Иногда, разбирая результаты состоявшегося английского налета, немцы не могли определить, какой город (не говоря уже о конкретном сооружении внутри города) был изначальной целью налета, настолько велик был разброс воронок от разрывов бомб. В дальнейшем, уже в ходе кампании, прогресс был достигнут в точности наведения бомбардировщиков Королевских ВВС, что было достигнуто за счет лучшего обучения экипажей, применения электронных средств наведения и эффективного использования новых тактик наведения на цель таких, как создание специальных «наводящих» подразделений, помечающих цели бомбометания для главных сил.
Цитата:
Скорее в 4-м кв.
Как считал Шпеер, в техническом отношении Германия потерпела поражение 12 мая 1944 года, когда благодаря массированным бомбардировкам союзников было уничтожено 90 % заводов, производящих синтетическое горючее.
Цитата:
Потом на разгром СССР. Т.е. стратегического плана получается не было. Не генштаб, а детский сад какой-то у Гитлера.
В 1940 году у немцев было существенное превосходство в самолетах. Другое дело, что эти самолеты мало подходили для "Битвы за Британию".
Цитата:
Т.е. лишнее подтверждение моих слов. Авиация лишь поддерживает сухопутные войска.
Ну как один из факторов успеха немцев в 1940 году и неудачи в 1944.
Mart
Отправлено: 23 марта 2022 — 00:25
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
bricklayer пишет:
германия не собиралась воевать с Англией до 1938 года, когда у них не было никаких противоречий.
Одна из политических целей создания армии и ВМФ именно не допущение войны....
bricklayer пишет:
Ультиматум — требование, связанное с ограничением времени, данного на его исполнение, а также с угрозой серьёзных последствий в случае его неисполнения. Ультиматум является демонстрацией нежелания какого-либо рода переговоров.
Вы уже забыли ультиматум Путина? Когда в ультимативной форме требовали именно проведения переговоров.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
bricklayer
Отправлено: 23 марта 2022 — 10:57
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Mart пишет:
Вы уже забыли ультиматум Путина? Когда в ультимативной форме требовали именно проведения переговоров....
"Ультиматум" НАТО?
Под словом "ультиматум" я понимаю, то что написано в толковых словарях- https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%B...1%82%D1%83%D0%BC а не то что сообщают средства пропаганды. Требование, желание, хотение- это не всегда ультиматум.
Цитата:
Одна из политических целей создания армии и ВМФ именно не допущение войны....
И что? Кстати, если не ошибаюсь, Гитлер то публично говорил что войны не хочет, и когда война началась говорил, что войны не хотел.
Mart
Отправлено: 24 марта 2022 — 01:43
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
bricklayer пишет:
Требование, желание, хотение- это не всегда ультиматум.
Разумеется.
bricklayer пишет:
Кстати, если не ошибаюсь, Гитлер то публично говорил что войны не хочет, и когда война началась говорил, что войны не хотел.
И в чем противоречие? Люди очень часто творят далеко не то, что хотят озвучивать.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 30 марта 2022 — 07:59
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
foma пишет:
bricklayer пишет:
Сначала они вообще не собирались ней воевать. Потом надеялись на мир после разгрома Франции.
Потом на разгром СССР. Т.е. стратегического плана получается не было. Не генштаб, а детский сад какой-то у Гитлера.
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 2 сентября 2026 — 16:30
подполковник
Сообщений всего: 3599
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
foma пишет:
Второй заголовок перевелся как - "Польша избавилась от борьбы"
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Дуэль (Модераторы: Нагинак, Центурион, Гот)
Случайные фото из галереи:
