У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ , Причины, поводы, обстоятельства начала 2МВ
Mart
Отправлено: 23 августа 2018 — 20:14
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
foma пишет:
Mart пишет:
Похоже у Гитлера был "пунктик", каждый раз начинать войну с "почти союзниками"
А на какого "почти союзника" он нападал до 1 сен. 39 г.
1. Аншлюс прошел мирно, да и не была Австрия "союзником".
2. Тоже самое можно сказать о Чехословакии.
3. Испанские республиканцы не союзники, а Франко наоборот помог.
понятие "начать войну и не подходит ни под один из вышеуказанных случаев.
читая (и рассматривая фото) "объединения немецкого мира" назвать Австрию "противником" невозможно по определению;
с Чехословакией тоже были "достаточно дружеские отношения", хотя в момент "отторжения" Судет Гитлер вряд ли пошел бы на прямой конфликт;
с испанским республиканским правительством дипломатические отношения ведь тоже не прерывались?
И Мемель у Литвы отжали "красивенько". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Похожие темы: У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ
Оснащение дачного дома теплом Каждому, у кого есть загородный дом или квартира, необходимо задуматься о том, чтобы оснастить ее всем необходимым. Это тепло, вода, свет. Такие факторы способс
foma
Отправлено: 24 августа 2018 — 18:26
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Mart пишет:
Мне показалось, или в обсуждении темы мало приводилось обоснований в подтверждение своего мнения оппонентами (документов, воспоминаний современников, аналитических статей)?
Да, тема как-то не вызвала энтузиазма. Кроме того там еще на 3-4 стр. врезались "либералы" с разоблачениями по Катынскому делу.
Mart пишет:
Вот как описывал ответ на данный Вами вопрос один из видных сотрудников абвера, непосредственно сопричасный к этому.....
Не совсем, судя из текста, решение о нападении Гитлером на Польшу уже принято. Что подтолкнуло его к такому решению из текста не ясно. (Добавление)
Mart пишет:
понятие "начать войну и не подходит ни под один из вышеуказанных случаев
Тогда получается, что он напал на "почти союзника" только один раз. Ведь получается что да 1 сен. Гитлер войн не вел. Англия и Франция сами на него напали. Бельгия и Норвегия - нейтралы. А СССР считают союзником Германии только "либералы" сидящие на сомнительных грантах.
Mart
Отправлено: 24 августа 2018 — 21:45
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
fomaИМХО я бы и Польшу не стал бы записывать в "союзники". Пристегивание ее к Германии, это от "лукавого". Я просто обратил внимание, что Германия при Гитлере вела себя с позиции силы и учитывала лишь "свои" интересы (Дойчланд превыше всего). Пример та же операция "Фауст-патрон" в Будапеште, столице союзного государства или "освобождение Дуче на "суверенной" территории союзника. У Фюрера было своеобразное понятие о "Законе" и "Порядке".
foma пишет:
Англия и Франция сами на него напали.
Это наивное удивление. Напасть на государство, связанное договором о Защите, и затем удивляться, почему ему объявили войну.
Англию и Францию выставить в роли напавших, "агрессоров" можно было бы лишь при объявлении ими войны Германии, до его нападения на Польшу. После это - пропаганда. (Добавление)
foma пишет:
решение о нападении Гитлером на Польшу уже принято.
Drang nach Osten! был в програме Фюрера изначально. Как только он почуствовал Германию достаточно сильно, сразу бросился. (Добавление)
Информация с данного сайта (приведенных страниц) дана не в качестве рекламы, а в качестве источника информации (Сайт приведён в соответствие с новой статьёй УК РФ 354.1. При обнаружении несоответствий просьба воспользоваться ссылкой «Напишите нам» для их устранения.) на ГЕРМА НСКАЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ БИБЛИОТЕКА, НЬЮ-ЙОРК
...Оригиналы Немецкой белой Книги: "Документы, относящиеся к последней фазе Германо-Польского кризиса" недоступны в необходимых количествах изучающим международные отношения в США.
Германская информационная библиотека поэтому выпустила репринтное издание с предисловием, разоблачающим широко циркулирующую дезинформацию, изложенную в Британской Голубой Книге.
Его экземпляры могут быть получены из German Library of Information, 17 battery Place, New York....
...I. ПОСЛЕДНЯЯ ФАЗА Германо-Польского кризиса
Приведённая здесь Немецкая Белая Книга является сборником официальных документов и публичных выступлений, а не подборкой трудно проверяемых разговоров. Она не претендует на отражение всего спектра Германо-Польских отношений а, как указано в аннотации, относится лишь к Польско-германским событиям с 4 августа по 3 сентября 1939-го....
(Отредактировано автором: 24 августа 2018 — 22:39) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 25 августа 2018 — 19:02
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Mart пишет:
fomaИМХО я бы и Польшу не стал бы записывать в "союзники". Пристегивание ее к Германии, это от "лукавого".
Как знать. Неизвестно, как бы развивались события проживи Пилсудский подольше.
Mart пишет:
Я просто обратил внимание, что Германия при Гитлере вела себя с позиции силы и учитывала лишь "свои" интересы (Дойчланд превыше всего).
Другово ресурса не было, только силовой. Кроме того Антанта предпочла политику умиротворения (пишут из-за неготовности к войне).
Mart пишет:
У Фюрера было своеобразное понятие о "Законе" и "Порядке".
Никакое ни своеобразное, а чисто с позиции силы. США разве действует по другому?
Mart пишет:
Это наивное удивление. Напасть на государство, связанное договором о Защите, и затем удивляться, почему ему объявили войну.
Англию и Францию выставить в роли напавших, "агрессоров" можно было бы лишь при объявлении ими войны Германии, до его нападения на Польшу. После это - пропаганда.
Согласен, чисто пропагандисткий маневр, но по факту они же объявили войну Германии.
Mart пишет:
Drang nach Osten! был в програме Фюрера изначально. Как только он почуствовал Германию достаточно сильно, сразу бросился.
Война за "мировое господства" должна идти со странами - "хозяевами мира". Конфликт с Антантой был неизбежен.
Mart пишет:
на ГЕРМА НСКАЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ БИБЛИОТЕКА, НЬЮ-ЙОРК
Весьма интересно, но к сожалению уже заключительная фаза и ограничено августом 39 г.
Земляк
Отправлено: 26 августа 2018 — 01:56
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Mart, если Германия напала на Польшу, когда почувствовала себя готовой, то зачем ей надо было в январе 1939 года так настойчиво звать Польшу присоединиться к антикоминтерновскому пакту? (см. переговоры Риббентропа и Бека ) А до этого хлопотать за Польшу в плане отторжения в ее пользу Тешинской области, осенью 1938 года?
Втянуть Польшу в зону своего влияния без войны разве это не лучший вариант?
foma
Отправлено: 26 августа 2018 — 20:15
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Земляк пишет:
Mart, если Германия напала на Польшу, когда почувствовала себя готовой, то зачем ей надо было в январе 1939 года так настойчиво звать Польшу присоединиться к антикоминтерновскому пакту? (см. переговоры Риббентропа и Бека ) А до этого хлопотать за Польшу в плане отторжения в ее пользу Тешинской области, осенью 1938 года?
Конечно, но поляки почему то не пошли на союз с Германией. Наверное здесь им что-то пообещала Англия. По всей видимости англичане уже не могли больше сдавать свои позиции в Европе.
Земляк пишет:
Втянуть Польшу в зону своего влияния без войны разве это не лучший вариант?
Для того что-бы втянуть, надо что нибудь предложить. Единственное что мог предложить Польше Гитлер, это будующие территориальные приобретения в войне с СССР. А здесь уже возможны варианты, либо поляки хотели получить все на халяву, не воюя, либо запросили слишком много за свои услуги. Не тот не другой вариант не устроил Гитлера и он решил и ними разобраться изходя из предпосылки, что Запад, как и в случае с Польшей не вмешается. Хотя на всякий случай составили план с учетом вмешательства Запада.
Mart
Отправлено: 27 августа 2018 — 00:31
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Земляк пишет:
Mart, если Германия напала на Польшу, когда почувствовала себя готовой, то зачем ей надо было в январе 1939 года так настойчиво звать Польшу присоединиться к антикоминтерновскому пакту? (см. переговоры Риббентропа и Бека ) А до этого хлопотать за Польшу в плане отторжения в ее пользу Тешинской области, осенью 1938 года?
Втянуть Польшу в зону своего влияния без войны разве это не лучший вариант?
foma пишет:
поляки почему то не пошли на союз с Германией. Наверное здесь им что-то пообещала Англия.
Танго танцуют обычно вдвоем. И зачем это Польше надо, когда из "ведущего" (пусть и иллюзорно) ее подхватили и явно потащили не туда. Украина и Черное море "пролетали мимо". Здесь скорее не Англия обещала, а Германия "жадничала".
Цитата из письма Фюрера Британскому Премьер-министру, 23 августа, 1939-го. пишет:
...Германия готова к решению проблемы Данцига и Польского Коридора при помощи очень великодушного предложения и, в первую очередь, посредством переговоров....
ИМХО "великодушно отдайте мне то, что я (Фюрер) хочу", но я так и не нашел, что предлагалось взамен, кроме обещания не нападения в течении ближайших 25 лет (и только), а так же предложения стать "сателитом".
Венгры согласились, а Поляки нет.
Как Литва, Латвия и Эстония согласились с СССР, а Финляндия нет. Все "зеркально". (Добавление)
foma пишет:
Единственное что мог предложить Польше Гитлер, это будующие территориальные приобретения в войне с СССР.
Но без Литвы, Украины и Крыма. А черноморское побережье и Одессу "отдавали" Румынии. И зачем в таком случае Полякам таскать каштаны?
(Отредактировано автором: 27 августа 2018 — 00:34) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Земляк
Отправлено: 27 августа 2018 — 01:59
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
foma пишет:
Земляк пишет:
Mart, если Германия напала на Польшу, когда почувствовала себя готовой, то зачем ей надо было в январе 1939 года так настойчиво звать Польшу присоединиться к антикоминтерновскому пакту? (см. переговоры Риббентропа и Бека ) А до этого хлопотать за Польшу в плане отторжения в ее пользу Тешинской области, осенью 1938 года?
Конечно, но поляки почему то не пошли на союз с Германией. Наверное здесь им что-то пообещала Англия. По всей видимости англичане уже не могли больше сдавать свои позиции в Европе.
.
Англия далеко, а СССР под боком. Антикоминтерновский пакт был именно антикоминтерновским пактом. То бишь направлен против международной коммунистической организации, во главе которой стоял Союз.
Насколько я понимаю, полякам не сильно хотелось портить отношения с СССР, которого они побаивались. (Добавление)
Пы. сы... может я что либо не понимаю, но при описании военного потенциала Польши было и то, что основные укрепления Польши были расположены на ее востоке. (Добавление)
Mart пишет:
Земляк пишет:
Mart, если Германия напала на Польшу, когда почувствовала себя готовой, то зачем ей надо было в январе 1939 года так настойчиво звать Польшу присоединиться к антикоминтерновскому пакту? (см. переговоры Риббентропа и Бека ) А до этого хлопотать за Польшу в плане отторжения в ее пользу Тешинской области, осенью 1938 года?
Втянуть Польшу в зону своего влияния без войны разве это не лучший вариант?
foma пишет:
поляки почему то не пошли на союз с Германией. Наверное здесь им что-то пообещала Англия.
Танго танцуют обычно вдвоем. И зачем это Польше надо, когда из "ведущего" (пусть и иллюзорно) ее подхватили и явно потащили не туда. Украина и Черное море "пролетали мимо". Здесь скорее не Англия обещала, а Германия "жадничала".
[
Если речь идет о танцах, то тогда можно говорить о паре. Но если речь идет о международных союзах, то всегда надо учитывать реакцию "зрителей" на танец пары.
foma
Отправлено: 27 августа 2018 — 20:47
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Mart пишет:
И зачем это Польше надо, когда из "ведущего" (пусть и иллюзорно) ее подхватили и явно потащили не туда. Украина и Черное море "пролетали мимо". Здесь скорее не Англия обещала, а Германия "жадничала".
Я так не думаю. Как видим Польша находится между "молотом" (Германией) и "наковальней" (СССР), естественный ход, это союз с кем то из них. Не имея поддержки из Англии (тогдашней "супердержавы" наврядли бы она выпендривалась.
Mart пишет:
Цитата:
...Германия готова к решению проблемы Данцига и Польского Коридора ......
ИМХО "великодушно отдайте мне то, что я (Фюрер) хочу", но я так и не нашел, что предлагалось взамен, кроме обещания не нападения в течении ближайших 25 лет (и только), а так же предложения стать "сателитом".....
Скажем так
- Волный город Данциг Польше не пренадлежал, он был под управлением Лиги Наций. Просто вопрос возврата зависел от позиции Польши.
- С Корридором тоже не все ясно, ведь Гитлер не требовал возврата земель, речь шла только о Дороге, точнее о её екстерриториальности, связывающую Германию с Вост.Пруссией. В принципе вопрос решаем при опр.условиях и за бабки.
Но в обоих вопросах поляки уперлись.
Mart пишет:
Венгры согласились,
Плюс румыны (несмотря на Второй Венский арбитраж) и болгары.
Mart пишет:
Но без Литвы, Украины и Крыма. А черноморское побережье и Одессу "отдавали" Румынии. И зачем в таком случае Полякам таскать каштаны?
Это больше похоже на послезнанье. Как так с Румынами даже еще нет никаких договоров. Как я уже писал выше через год её светит ВВА. Кстати 30 августа будет "юбилей". Директива 21 появится только через год.
Земляк пишет:
Англия далеко, а СССР под боком. Антикоминтерновский пакт был именно антикоминтерновским пактом. То бишь направлен против международной коммунистической организации, во главе которой стоял Союз.
Как показала история - Антикоминтерновский пакт легко трансформировался в Антибритано-французский.
Mart
Отправлено: 27 августа 2018 — 21:44
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Земляк пишет:
полякам не сильно хотелось портить отношения с СССР, которого они побаивались.
"Знала кошка, чье мясо съела...". Однако польские претензии на Киев и Минск (Смоленск) никуда не девались. А имея сильных союзников попытка восоздать Польшу "от моря до моря" могла быть и реализована. (При условии отсутствия "претензий" "союзников" на советское наследство.)
Земляк пишет:
при описании военного потенциала Польши было и то, что основные укрепления Польши были расположены на ее востоке.
«Осво бодительный поход» РККА: польски е силы ...Вплоть до начала 1939 года Советский Союз расценивался поляками как наиболее вероятный источник военной опасности. На востоке проводилась большая часть военных учений и возводились долговременные укрепления, многие из которых неплохо сохранились до сих пор. Привычные ДОТы в болотистых низменностях Полесья дополнялись системой гидротехнических сооружений (дамб и плотин), позволявших быстро затопить значительные по площади территории и создать препятствия для наступающего противника. Впрочем, как и расположенные «напротив» укрепрайоны значительно более известной «линии Сталина» в 1941 году, польские укрепления на восточной границе в 1939 году встретили противника с предельно ослабленными гарнизонами и не смогли оказать на ход боевых действий существенного влияния....
Подробное описание одного из участков польской фортификации: Польс кая фортификация: боевая группа «Крепость»
... Как известно, в первой трети ХХ века многие европейские страны потряс фортификационный бум: во всех крупных государствах, которые могли себе позволить такую роскошь, развернулись широкомасштабные строительства долговременных огневых точек, бункеров, убежищ, укрепленных позиций в местах вероятного нападения.
Польская сторона разделила свою линию укреплений на восточной границе на 6 участков армий: «Вильно», «Лида», «Барановичи», «Полесье», «Волынь» и «Подолье». Особо важное внимание уделялось двум участкам — «Барановичи» и «Полесье».
В нашем материале мы остановимся на участке «Барановичи». Главной задачей этого участка было прикрытие направлений вторжения противника из «Смоленских ворот», после чего открывалась дорога на Варшаву, через Брест и Белосток. Враг у поляков с востока был, как известно, только один — СССР, и под противником стоит понимать именно Красную Армию. Участок должен был задержать натиск советских войск, навязать длительные позиционные бои в районе построенных фортификационных линий.
Территория участка «Барановичи» была разделена на 5 подучастков: «Неман» (Налибокская пуща), «Сервеч» (река Сервеч), «Ворота Городище» (водораздел между истоками рек Щара и Сервеч), «Центр» (верхняя Щара, по обе стороны железной дороги Минск — Барановичи ) и «Слуцкое Шоссе» (верхняя Щара, по обе стороны шоссе Слуцк — Брест).
Исследования местности на предмет возведения огневых сооружений начали проводиться в 1928 году, спустя несколько лет началось строительство. Во время одной из наших прошлых поездок мы посетили опорный пункт «Дарево» участка «Барановичи», где осмотрели сооружения постройки программы 1937-1939 гг. (это самый последний тип сооружений, которые успели построить поляки до войны, они предполагали изменение концепции ведения огня с фронтального на фланговый, более современный и эффективный).
Места, где планировалась постройка польских оборонительных рубежей в районе участка «Барановичи», имеют очень богатую военную историю: здесь проходили бои еще в Первую мировую войну. Более того, в полосе обороны остались немецко-австрийские фортификационные сооружения, которые поляки модернизировали и использовали для оборонительных целей. Правда, сооружения не всегда находились в местах, которые были удобны для обороны. Это создавало некоторые неудобства, но позволяло существенно экономить средства. Отремонтировать немецкий ДОТ все же дешевле, чем построить новый.
В Первую мировую войну восточный фронт задержался на Щаре. В результате длительных боев, немецкая линия обороны стабилизировалась в этих местах в зоне холмов близ Колдычевского озера и в долине реки Щара (см. карту). Стабилизация линии фронта позволила немцам построить в этих местах большое количество долговременных сооружений. Линия немецких укреплений проходила тут по краю болот. Сооружения строились на небольших возвышенностях. В нескольких сотнях метров перед сформировавшейся линией обороны выступал одиночный холм — возвышенность, образованная среди болот и названная немцами «Stumdfhungel» (в переводе «Болотный холм»). Фактически эта точка и стала географическим центром наших поисков, ... (Добавление)
foma пишет:
- Волный город Данциг Польше не пренадлежал, он был под управлением Лиги Наций. Просто вопрос возврата зависел от позиции Польши.
В городе стояла польская таможня. Это был "польский "порт. Хотя одним из "катализаторов" усиления напряженности стало строительство "чисто польского" порта - Гдыня. В результате чего Данциг стал нести экономические потери.
foma пишет:
- С Корридором тоже не все ясно, ведь Гитлер не требовал возврата земель, речь шла только о Дороге, точнее о её екстерриториальности, связывающую Германию с Вост.Пруссией. В принципе вопрос решаем при опр.условиях и за бабки.
При желании (а оно было) Германия легко осложняла выход Польши к морю.
Выполнение этих требований значительно усиливали Германию, одновременно "ослабляя" Польшу. Оно Польше надо?
foma пишет:
Это больше похоже на послезнанье.
Немцы активно разыгрывали "болезненную" для Польши "украинскую карту". ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Земляк
Отправлено: 28 августа 2018 — 01:36
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Mart пишет:
Земляк пишет:
полякам не сильно хотелось портить отношения с СССР, которого они побаивались.
"Знала кошка, чье мясо съела...". Однако польские претензии на Киев и Минск (Смоленск) никуда не девались. А имея сильных союзников попытка восоздать Польшу "от моря до моря" могла быть и реализована. (При условии отсутствия "претензий" "союзников" на советское наследство.)
В той ситуации могло быть разное. Но. Если если верить Громыко, с его историей внешней политики СССР, осенью 1938 года у наших западных границ была сосредоточена серьезная группировка советских войск с целью переброски их в Чехословакию через территорию Польши. Поляки предупредили, что разрешения не дадут, на что СССР пригрозил разрывом договора о не нападении с Польшей. Так что Польше следовало задумываться над реакцией СССР в случае ее союза с антикоминтерновским пактом.
А насчет "мяса" скажу просто.
Территории западной Украины и Западной Беларуссии Польша получила по результатам Рижского мира 1920 года. Причем т. Ленин, отдал даже больше, чем требовали поляки под контролем англичан. А куда деваться, если РККА поперла на Варшаву с целью принести революцию на штыках, как это она делала не раз, но там, под Варшавой, потерпела сокрушительное поражение. (Добавление)
Пы. сы.. в качестве иллюстрации позиции Польши на переговорах с Германией
25 января 1939
"""Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза. Впрочем, он, говоря о будущем Советского Союза, высказал мнение, что Советский Союз либо развалится вследствие внутреннего распада, либо, чтобы избежать этой участи, заранее соберет в кулак все свои силы и нанесет удар. """
"""Польский министр иностранных дел Бек поблагодарил фюрера за подробное изложение немецкой точки зрения и заявил, что Польша так же прочно придерживается своей прежней позиции в отношении Германии. Польский министр иностранных дел Бек поблагодарил фюрера за подробное изложение немецкой точки зрения и заявил, что Польша так же прочно придерживается своей прежней позиции в отношении Германии. Во время сентябрьского кризиса Польша выдержала исключительно сильное напряжение в своих отношениях с Советской Россией 7) . Положение было гораздо серьезнее, чем это казалось со стороны. Русские сосредоточили на русско-польской границе несколько армейских корпусов, часть которых разместилась непосредственно у линии границы; с польской стороны также были проведены в широком объеме соответствующие контрмеры, которые затем дали возможность быстро провести акции в отношении Чехословакии. Но поскольку Россия является соседом Польши, польская сторона приложила усилия к тому, чтобы снизить это чрезвычайно большое напряжение до нормальных пределов. Поэтому совершенно естественно, что сейчас предпринимаются попытки найти в отношениях с русским соседом приемлемый modus vivendi ****. Но Польша никогда не согласится быть зависимой от России и будет продолжать линию независимой политики, что она уже делала в прошлом, когда Польшу хотели толкнуть на сближение с Россией путем заключения Восточного пакта 8) . Правда, Польша не проявляет такой нервозности в отношении укрепления своей безопасности, как, например, Франция, и не придает никакого значения так называемым «системам безопасности», которые после сентябрьского кризиса окончательно обанкротились, что означает, по мнению Бека, поворотный пункт в истории. Однако Польша в высшей степени отдает должное позиции Германии, которая снова получила выражение в заявлении, только что сделанном фюрером. Польша также со своей стороны придерживается старой линии в отношении Германии. . Положение было гораздо серьезнее, чем это казалось со стороны. Русские сосредоточили на русско-польской границе несколько армейских корпусов, часть которых разместилась непосредственно у линии границы; с польской стороны также были проведены в широком объеме соответствующие контрмеры, которые затем дали возможность быстро провести акции в отношении Чехословакии. Но поскольку Россия является соседом Польши, польская сторона приложила усилия к тому, чтобы снизить это чрезвычайно большое напряжение до нормальных пределов. Поэтому совершенно естественно, что сейчас предпринимаются попытки найти в отношениях с русским соседом приемлемый modus vivendi ****. Но Польша никогда не согласится быть зависимой от России и будет продолжать линию независимой политики, что она уже делала в прошлом, когда Польшу хотели толкнуть на сближение с Россией путем заключения Восточного пакта 8) . Правда, Польша не проявляет такой нервозности в отношении укрепления своей безопасности, как, например, Франция, и не придает никакого значения так называемым «системам безопасности», которые после сентябрьского кризиса окончательно обанкротились, что означает, по мнению Бека, поворотный пункт в истории. Однако Польша в высшей степени отдает должное позиции Германии, которая снова получила выражение в заявлении, только что сделанном фюрером. Польша также со своей стороны придерживается старой линии в отношении Германии."""
В этой связи я спросил Бека, не имеет ли он желание вступить (в подходящее время) в антикоминтерновский пакт?
Интересен ответ Бека
Бек ответил, что в настоящее время это сделать не удастся, так как в Польше деятельность Коминтерна подвергается судебному преследованию, и эти вопросы всегда строго отделяются от государственных отношений с Россией. Польша, по словам Бека, делает все, чтобы сотрудничать вместе с нами против Коминтерна по линии полиции, но если заключить политический договор с Германией по этому вопросу, то тогда Польша не сможет сохранить мирные добрососедские отношения с Россией, нужные Польше для ее спокойствия. Бек, во всяком случае, обнадежил меня, сказав, что в будущем польская политика станет развиваться в желаемом для нас духе
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Mart пишет:
В городе стояла польская таможня. Это был "польский "порт. Хотя одним из "катализаторов" усиления напряженности стало строительство "чисто польского" порта - Гдыня. В результате чего Данциг стал нести экономические потери.
Да, поляки имели в городе свои преференции, я так понял, что и Гитлер предлагал им определенные гьготы после воссоединения города с Германией (правда не знаю, как долго они должны были сохраняться).
Mart пишет:
При желании (а оно было) Германия легко осложняла выход Польши к морю.
Выполнение этих требований значительно усиливали Германию, одновременно "ослабляя" Польшу. Оно Польше надо?
Это предмет для переговоров, Польша могла выдвинуть встречные предложения и вести переговоры дальше, но о таких предложениях почему-то не пишут, наверное их и не было.
Mart пишет:
Немцы активно разыгрывали "болезненную" для Польши "украинскую карту".
А в чем болезненность? Польша имела и так довольно значительную часть укр.населения, а тут еще прибавиться "горючего материала". Когда пишут, что Польша зарилась на Украину и Крым в придачу, у меня возникают сомнения, а смогла бы она все это переварить? (Добавление)
Земляк пишет:
Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю;
Так и хочется сказать - "Бек, а у тебя морда не треснет?"
По быстрому цитата с википедии:
Требования о необходимости польской колониальной экспансии в Африке нашли поддержку и у официального польского руководства (оно, например, добивалось Мадагаскара у Франции и передачи Мозамбика от Португалии). 12 января 1937 года, выступая перед бюджетной комиссией сейма, министр иностранных дел Польши Юзеф Бек заявил, что «для Польши большое значение имеют вопросы эмиграции населения и получения сырья и что её больше не может удовлетворять прежняя система решения так называемых колониальных вопросов». 18 апреля 1938 года был с размахом отмечен «день колоний», превратившийся в демонстрацию с требованием заморских колоний для Польши
Поляки приступили к попыткам претворить эти планы в жизнь после обретения независимости. Впервые вопрос формально подняли после окончания Первой мировой войны на площадке Лиги Наций. Речь шла о получении Польшей мандата на немецкие колонии: Того и Камеруна. Поляки использовали такой аргумент: раз часть польских земель входила в состав Германской империи, значит, ей причитается как минимум 10% отобранных у нее экзотических территорий.
.....
Была даже предпринята попытка заявить свои претензии на Тринидад и Тобаго, а также Гамбию, которые в XVII веке были колониями Курляндии, то есть вассала Речи Посополитой двух народов. В марте 1939 года появилась идея создать польский сектор в Антарктиде…
"Опончательное решение" по польски.
Польские колонисты планировали также забрать у Франции Мадагаскар. Разработка проекта дошла до такого этапа, что на остров отправилась комиссия во главе с адъютантом Юзефа Пилсудского Мечиславом Лепецким (Mieczysław Lepecki). Претензии основывались на том, что в XVIII веке на Мадагаскаре оказался участник Барской конфедерации Мориц Бенёвский (Móric Beňovský, которого местные жители провозгласили императором. Некоторые члены Национально-демократической партии в конце 1930-х считали, что на остров можно будет отправить «лишних» евреев.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Дуэль (Модераторы: Нагинак, Центурион, Гот)
Случайные фото из галереи:
