У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ , Причины, поводы, обстоятельства начала 2МВ
Viking Ivan
Отправлено: 2 сентября 2026 — 20:44
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
foma пишет:
За присоединении Венгрии к пакту Гитлер "закрыл глаза" на оккупацию ей ПрУ.
Присоединение прикарпатской Украины к Венгрии затребовал Бек на переговорах по Данцигу с Гитлером 05 Января 1939.
А до того , Гитлер воспротивился венгерской оккупации ПрУ.
На требование Бека Гитлер откликнулся и область была отдана Венгрии.
После этого в марте 1939 , Риббентроп возобновил переговоро по Данцигу, указав на то что польские пожелания были выполнены.
Как известно , в этот момент Польша и встала на дыбы.
Похожие темы: У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ
Оснащение дачного дома теплом Каждому, у кого есть загородный дом или квартира, необходимо задуматься о том, чтобы оснастить ее всем необходимым. Это тепло, вода, свет. Такие факторы способс
Viking Ivan
Отправлено: 2 сентября 2026 — 20:54
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
foma пишет:
Как-то "сто лет назад" я поднимал похожий вопрос в теме: "Почему Гитлер напал на Пол ьшу" , но конкретного ответа так и не получилось, может сейчас что нибудь получится
Получилось.
Для того что бы избежать войны на два фронта.
Кстати в последствии Гитлер очень жалел , что не допустил дело до войны в 1938 году. Тогда так же грозила война на два фронта. И Гитлер считал, что если стоит лишь выбор 38-ой или 39-й год, то войне следавало начаться в 38-м.
Но, Англия и Франция в 38-м году согласились со всеми требованиями Гитлера, посему никакой войны в 38-м не вышло.
Viking Ivan
Отправлено: 2 сентября 2026 — 21:04
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
foma пишет:
Наверное поляки шли с Гитлером в одной колее до определенного момента (возврат Данцига),
Поляки поддерживали в Словакии сепаратистское движение и планировали создание протектората Словакия.
Всё это шло в рамках их идеи о мощном восточноевропейском блоке о моря до моря. Словакия играла ключевую роль, поскольку обеспечивала контакт к Венгрии и далее Югославии.
Но словаки, обратились за протекторатом к Германии , вместо Польши , что глубоко возмутило Польшу. теперь вместо мощного блока, в котором она верховод, она оказалась в окружении.
Данциг же играл такую роль. Бек хотел "продать" Данциг, в связи с чем дал Липскому указание завязать по этому поводу переговоры с Гитлером (так как в актуальной ситуации Данциг больше не нужен) . Но ни Бек, ни Липски напрямую никогда не сказали, что платой за Данциг должна стать Словакия, они лишь намеки делали (мол вопрос Данцига очень сложный).
А когда возник протекторат Словакия, Польша уже не могла её получить за Данциг.
Но тут возникла другая возможность , англо-германский союз против Германии. Тут светили ещё более крупные барыше нежели Словакия.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 3 сентября 2026 — 12:01
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
Уже сто раз разбирали
и даже тут на ветке это есть
договор вторым пунктом , обязывал Англию напасть на Германию в случе польского нападения на Германию.
Это у вас откровенное вранье тупого нацистского неуча-имбецила.
Доводы про "сто раз разбирали" и "тут на ветке есть" - обычное фуфло.
Во второй статье соглашения две части.
В первой части предусмотрена обязанность сторон "оказания всей возможной поддержки и помощи" в случае "любых действий европейской державы, которые явно угрожали, прямо или косвенно, независимости одной из Договаривающихся Сторон и носили такой характер, что соответствующая Сторона сочла необходимым оказать ей сопротивление своими вооруженными силами". Под "европейской державой" понималась гитлеровская Германия. А "сопротивление" - это совсем не нападение.
Во второй части этой статьи предусматривается обязательство сторон "оказания всей возможной поддержки и помощи" в случае если одна из сторон "вступит в военные действия против европейской державы (Германии) вследствие действий этой державы (Германии), которые угрожают независимости или нейтралитету другого европейского государства таким образом, что представляют собой явную угрозу безопасности этой Договаривающейся Стороны". И в данном случае под "другим европейским государством" подразумевались Бельгия, Нидерланды, Литва. Предполагалось расширить этот список за счет Латвии и Эстонии. И эта часть статьи 2 британо-польского соглашения не "обязывал Англию напасть на Германию в случае польского нападения на Германию".
Нацист в очередной раз наврал тут.
Viking Ivan пишет:
Вообще то подвергалась , и неоднократно.
а вот в 39 - м, Англия и Польша НЕ УСПЕЛИ совместно напасть. Гитлер их таки упредил.
Это со стороны Австрии и Чехословакии было нападение на Германию в 1938 году?
Нацист бредит.
И умысел Англии и Польши напасть на Германию нацисту померещился в бреду. Это у Германии были претензии к Польше, а не наоборот.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил!
alexeybo
Отправлено: 3 сентября 2026 — 12:08
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
Кстати в последствии Гитлер очень жалел , что не допустил дело до войны в 1938 году. Тогда так же грозила война на два фронта. И Гитлер считал, что если стоит лишь выбор 38-ой или 39-й год, то войне следавало начаться в 38-м.
Но, Англия и Франция в 38-м году согласились со всеми требованиями Гитлера, посему никакой войны в 38-м не вышло.
Тупой нацистский неуч-имбецил и сам не понял, что своими словами подтвердил агрессивные планы Гитлера, стремившегося развязать мировую войну в Европе. И лишь сговорчивость АиФ отодвинула мировую войну с 1938-го на 1939 год.
alexeybo
Отправлено: 3 сентября 2026 — 12:16
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
англо-германский союз против Германии.
Что за бред? Германия договаривается с ВБ против себя? Переволновался нацистский неуч-имбецил.
Mart
Отправлено: 5 сентября 2026 — 11:23
полковник
Сообщений всего: 11305
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
foma пишет:
За присоединении Венгрии к пакту Гитлер "закрыл глаза" на оккупацию ей ПрУ.
Присоединение прикарпатской Украины к Венгрии затребовал Бек на переговорах по Данцигу с Гитлером 05 Января 1939.
А до того , Гитлер воспротивился венгерской оккупации ПрУ.
Post hoc, non est propter hoc
Википедия пишет:
...На прошедшем 2 ноября в Вене арбитраже в составе чехословацкой делегации, в числе прочих, готовились изложить свои точки зрения и представители Карпатской Украины (Волошин) и Словакии (Тисо), однако по инициативе Риббентропа им не дали слова, так как представляемые ими автономии не могли рассматриваться как третья сторона. По итогам Первого Венского арбитража Венгрии были переданы территории площадью 11 927 км², в том числе карпатоукраинские 1537 км². Венгры составляли от 57 до 84 % их населения — по чехословацкой и венгерской статистике, соответственно[14].
Карпатская Украина потеряла тогда два своих главных города — Ужгород и Мукачево, — а также все плодородные земли. 12 ноября они были включены в состав Венгрии постановлением парламента этой страны....
...24 февраля 1939 года Венгрия присоединилась к антикоминтерновскому пакту, и Гитлер принял решение о возможности венгерской оккупации Карпатской Украины при условии соблюдения интересов Германии. Тот факт, что проходившая во исполнение решений арбитража делимитация новой чехословацко-венгерской границы к марту 1939 года определила только её словацкий участок, дал Венгрии основания приступить к оккупации оставшейся части Подкарпатской Украины сразу после провозглашения 14 марта 1939 года независимости Словакии (и, таким образом, ликвидации федеративной Чехо-Словакии как стороны, перед которой у Венгрии были обязательства).
т.е. Германия "передала" Венгрии часть ПрУ до обращения Бека, а на "остальное" закрыла глаза после присоединения к "Оси"... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
foma
Отправлено: 5 сентября 2026 — 18:39
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Viking Ivan пишет:
Для того что бы избежать войны на два фронта
Поэтому он и начал войну на два фронта, а по окончании Польской кампании оказался между "двух огней".
Но вопрос из приведенной темы был в другом - почему он все же решился воевать поляками, на явное втягивание в войну АиФ, несмотря на явнуу "любовь" до марта 39 г.? Почему не смог договориться с ними, вроде не требовал от них многово ?
Viking Ivan пишет:
Кстати в последствии Гитлер очень жалел , что не допустил дело до войны в 1938 году. Тогда так же грозила война на два фронта. И Гитлер считал, что если стоит лишь выбор 38-ой или 39-й год, то войне следавало начаться в 38-м.
Это из мемуаров "битых генералов" или есть реальные документы? А то получается хотел избежать войны на два фронта, а сам в неё втягивался. При этом в данном случае даже на три фронта.
Viking Ivan
Отправлено: 5 сентября 2026 — 19:18
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
foma пишет:
Поэтому он и начал войну на два фронта, а по окончании Польской кампании оказался между "двух огней".
По сути боевые действия в 39 м и 40 - м велись в один момент времени на одном фронте.
Он не хотел одновременно воевать на два фронта. А два фронта по очереди - это другое дело.
То что по факту Гитлер оказался с октября 39 между двух огней - не отменяет того что он хотел избежать двух огней.
Он избежал быть зажатым между АиФ и Польшей и оказался вместо того между АиФ и СССР.
Но он возлагал надежды на то что с исчезновением Польши исчезнет и причина войны для АиФ и будет заключен мир.
Viking Ivan
Отправлено: 5 сентября 2026 — 19:27
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
foma пишет:
Почему не смог договориться с ними, вроде не требовал от них многово ?
Гитлер по идеологическим и внутриполитическим причинам не мог отказаться от Данцига.
Национал-социалистическое государство считает своими гражданами всех представителей титульной этнии, независимо от того где они живут, внутри или вне страны.
То есть немцы в Данциге - такие же граждане Германии как и немцы например в Саксонии. Между ними нет никакой разницы, и государство обязанно защищать как тех так и других. Такова идеология.
Посему Гитлер никак не мог отказаться от Данцига.
Польша осенью 38 хотела отдать Данциг. Вопрос был лишь в плате. Но изменила свою позицию весной 39.
Польша претендовала на Словакию. А Словакия запросила протекторат у Гитлера. Посему у Польши возникло во первых разочарование в результатах своей внешней политики, во вторых она почувствовала себя окруженной. В результате было принято решение переориентироваться на анти-германский фронт. То есть перейти в лагерь Англии.
А союз с Англией против Германии сулил много: исполнение давней мечты о границе по Одеру-Нейсе. Из истории известно, что быть союзником Англии - это гарантия победы в войне.
Поэтому без разницы , что там Гитлер предлагал, или как мало требовал, Польша переориентировалась и не собиралась менять курс. (Добавление)
foma пишет:
Это из мемуаров "битых генералов" или есть реальные документы?
Есть такое "завещание" Гитлера. По сути это не завещание , а заметки которые делал Борман в последние месяцы войны. Книженция страниц так на сто.
Кстати Гитлер там делал прогнозы на будущее - и они удивительно точны.
Viking Ivan
Отправлено: 5 сентября 2026 — 19:39
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
т.е. Германия "передала" Венгрии часть ПрУ до обращения Бека, а на "остальное" закрыла глаза ..
Если вам так угодно, то да.
Венские арбитражи - это про проведение границ по этническому принципу.
С растущим градусом смешения их проведение становится всё сложней.
Вы сами привели , что по венгерской статистике там было 84 % венгров. Венгры же изначально хотели захватить целиком ПрУ, чему воспрепятсвовал Гитлер.
У Польши же был одним из приоритетов недопущение возникновение украинского государтва , где бы то ни было. И Польша опасалась что именно в ПрУ оно может возникнуть, что бы затем мутить польских украинцев.
Mart пишет:
... после присоединения к "Оси"..
не после присоединения к оси, Польша так и не присоединилась. Венгрия же присоединилась в ноябре 1940.
Viking Ivan
Отправлено: 5 сентября 2026 — 19:51
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
foma пишет:
Почему не смог договориться с ними, вроде не требовал от них многово ?
Тут где то мелькала речь Гитлера к генералам, (хотя и частично подделаная , с поздними вставками победителей), где он упоминает, что "нас заставлют отказаться от нашей идеологии"...
Многим будет непонятно что он имеет в виду, ведь в Германию никто не лезет....
Как я указал выше , согласно нс-идеологии все немцы и в том чтисле польские есть германские граждане.
Остальные страны же - типа Англии, Франции, СССР рассматривают их чисто как польских граждан. И ведут себя так, как будто лишь эта точка зрения имеет право на жизнь и что Германия обязанна тоже так это рассматривать.
Кстати мы видим сегодня повторение это старой позиции в бывшей украинской ССР. Жители Крыма и Донбасса рассматриваются Европой лишь как украинские граждане. И они хотят принудить Россию видеть их в том же ключе.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Дуэль (Модераторы: Нагинак, Центурион, Гот)
Случайные фото из галереи:
