Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Panther Ausf.F
Panther Ausf.F

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 09:37:35)

Комментарий: Это рисунок, мне кажется верхняя гусеница должна быть чуть выше.
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:01)

Комментарий: В тот момент пехота так и передвигалась.Это не механизированные части.
Его имя - солдат
Его имя - солдат

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:54:03)

Комментарий: Это- ПОБЕДИТЕЛИ!




 Страниц (23): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец    
> У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ , Причины, поводы, обстоятельства начала 2МВ
Mart Супермодератор
Отправлено: 12 ноября 2018 — 22:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11305
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 foma пишет:
 
 Mart пишет:

Д.А. Тарас. «Операция Weiss. Разгром Польши в сентябре 1939 г.»


Должен сказать статья не претендует "на широкое осмысление и глубокий анализ" данного события. ....Вобщем статья пустая.

Автор книги Д.А. Тарас и не претендует на "широкое осмысление и глубокий анализ". Он известен своими компиляциями на исторические темы. И как набор "фактов" и иллюстраций разной степени достоверности данный автор вполне хорош. Ну а осмысливать и анализировать он "предоставляет" читателю.


А вот проступило и имя (точнее название организации) «Звёнзек повстаньцув»
Шуточ ный повод для мировой войны
...«Странная война», блицкриг во Франции, битва за Англию, вторжение в СССР — эти грандиозные события отправили на задний план истории Глейвицкий инцидент, да и сам польско-немецкий конфликт. Однако выбор места и объекта для провокации был не случаен: начиная с середины 1920-х годов оба государства вели активную информационную войну за сердца и умы жителей приграничных районов, прежде всего с помощью новейшей технологии ХХ века — радио. В предвоенные месяцы 1939 года антинемецкая пропаганда властей польской Силезии стала предельно агрессивной и, надо сказать, весьма эффективной, что и дало Гитлеру некоторый ресурс правдоподобия для инсценировки провокации. Об информационной войне за души жителей силезского приграничья, из которых Берлин пытался сделать немцев, а Варшава — поляков...
...Земли Силезии — исторического региона на стыке Чехии, Германии и Польши — изначально принадлежали польской короне, но потом перешли под власть Габсбургов, а в XVIII веке были завоеваны Пруссией. Смешанное население территории за много столетий постепенно онемечивалось, и Силезия считалось одной из самых преданных Второму рейху земель. В XIX веке Верхняя Силезия стала первостепенным промышленным районом Германии: там добывалось четверть угля, 81 процент цинка и 34 процента свинца. В 1914 году поляков (и людей со смешанной идентичностью) в регионе оставалось более половины (из 2 миллионов населения).
Согласно Версальскому договору (1919 год), в Верхней Силезии должен был пройти плебисцит: ее жителям предоставили возможность самим решить, в каком государстве им жить. Плебисцит был назначен на 1921 год, а пока немецкие власти оставались на своих местах. И поляки, и немцы использовали это время для активной пропаганды — более того, первые подняли на территории Силезии два восстания. Однако в итоге большинство проголосовавших неожиданно для всех высказались за Германию (707 605 против 479 359). После этого разразилось третье восстание, самое кровопролитное, из-за чего страны Антанты решили разделить Верхнюю Силезию по линии фронта между польскими и немецкими формированиями (по состоянию на октябрь 1921 года). Так в польском Силезском воеводстве осталось примерно 260 тысяч немцев (на 735 тысяч поляков), а германской провинции Верхняя Силезия — 530 тысяч поляков (на 635 тысяч немцев).
В 1920-е годы европейские государства, недовольные установленными по итогам Первой мировой границами, начали активно использовать для пропагандистской борьбы за души жителей приграничных территорий (своих и чужих) новейшую технологию — радио. Чиновники хотели поскорее сделать из своих граждан «правильных» немцев (поляков, венгров и так далее), поддержать «соотечественников» за новыми границами, одновременно подавляя сепаратистские настроения этнических меньшинств на своей территории и разжигая их на территории соседей.
С этой целью Германия создала приграничные радиостанции: от Аахена до Кенигсберга, от Киля до Бреслау. Именно для усиления сигнала последней и была в 1925 году сооружена станция-ретранслятор в Глейвице. Через два года на расстоянии 12 километров начало работу «Польское радио Катовице» (ПРК), чей сигнал был в восемь раз мощнее глейвицкого. Немецкие власти так испугались проиграть информационную войну, что Имперское радиовещательное общество усилило мощность ретрансляционной станции, а через пять лет пришедшие к власти нацисты подняли его еще в десять раз — и перестроили глейвицкую радиомачту. Она стала (и остается по сей день) одним из самых высоких деревянных зданий в мире (118 метров). Губернатор воеводства принял вызов и усилил летом 1939 года мощность сигнала ПРК с 12 до 50 кВт....
...В 1939 году идеологические перепалки немецкой и польской радиостанций приобрели такой накал, что местные жители начали всерьез опасаться войны. В июле ПРК начало вещание на немецком языке, маскируясь под радио рейха, а также стало выпускать антинемецкие передачи на чешском языке, для жителей Протектората Богемии и Моравии. В августе Германия отказалась от своей политики одноязычного вещания и стала транслировать передачи на польском и украинском. В ответ на это силезские поляки начали сеять слухи, что эти передачи на самом деле исходят от польского радио в Бреслау (столица провинции Силезия) и что вся Верхняя Силезия скоро присоединится к Речи Посполитой....
...Летом сотни жителей польской Силезии нелегально пересекали границу, чтобы найти в Германии хороший заработок и, главное, избежать призыва в польскую армию — не участвовать в заведомо проигрышной войне. Нацисты обучали их на агитаторов, которые должны были рассказывать силезцам из провинции об ужасах жизни в Польше. Чтобы «переспорить» эту пропаганду, Карлик сообщал по радио об отвратительных условиях, в которых живут беженцы, и о том, как бедно и голодно живет рейх, готовящийся к войне. «Лучше надевайте польскую форму! Голодные немецкие солдаты мечтают о том, как они завоюют Польшу, чтобы наконец-то наесться досыта».
Для противодействия пропагандистской агрессии Германии польское радио не стеснялось и само «бряцать оружием». Передачи Лигоня в августе 1939 года на разный лад говорили о неизбежности войны, обычно в ироничной манере: «Эй, нацисты, готовьте ваши задницы для наших розг… Пускай немцы только войдут сюда, и мы разорвем их нашими окровавленными острыми когтями». Карлик даже намекал на то, что Польша может сделать первый шаг: укрепления на границе возводятся немцами для того, чтобы «спрятать свои задницы, когда мы придем». Когда власти Германии выразили свое недовольство, польские чиновники заметили, что те не понимают шуток. «Какие же натянутые нервы у “фюреров”, если их тревожит даже юмор и смех», — сообщалось в официальном издании воеводства «Польска Заходня».
Но если Лигонь еще мог оправдаться шутками, то силезский воевода Михал Гражиньский (Michał Grażyński) был предельно серьезен. В июне 1939 года вместе с ветеранами восстаний 1919-1921 годов, участниками военизированного формирования «Звёнзек повстаньцув» и солдатами армии он торжественно открыл памятник повстанцу на расстоянии всего 200 метров от немецкой границы. Во время церемонии открытия, транслировавшейся ПРК, Гражиньский обещал, что «дело, которое не закончили герои третьего восстания, закончим мы» — то есть, отберем Верхнюю Силезию у Германии. Через неделю воевода открыл еще один «Памятник повстанцу», также у немецкой границы (в деревне Борушовице). Наконец, в середине августа «Звёнзек повстаньцув» провел свой ежегодный «Марш к Одеру» от немецкой к чешской границе. В иные годы эти польские «традиции и церемонии» вряд ли вызвали бы большой резонанс, но в предвоенной атмосфере пропаганда рейха выжала из них максимум доказательств для своей теории об агрессивных планах Польши, якобы готовящей аннексию Верхней Силезии.
И 2 сентября 1939 года немецкие власти смогли привязать Глейвицкий инцидент к агрессивным высказыванием Гражиньского — в инсценированной атаке на радиостанцию «принимали участие банды “Звёнзека повстаньцув”», — сообщали газеты рейха. Увы, передавая в прямом эфире программы, где открыто объявлялось о том, что немецкую Силезию надо отобрать, ПРК помогло сделать мысль о польской агрессии правдоподобной и облегчило нацистам поиск повода для вторжения в Польшу....
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Силезский воевода Гражиньский вручает кубок молодежной дружине «Звёнзека повстаньцув»

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
> Похожие темы: У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ

Создание Войска Польского в СССР
противостояние

Пилотируемая и беспилотная авиация
Есть ли будущее у пилотируемой авиации?

Лучший современный танк
Ваше мнение

Семилетняя война
Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Оснащение дачного дома теплом
Каждому, у кого есть загородный дом или квартира, необходимо задуматься о том, чтобы оснастить ее всем необходимым. Это тепло, вода, свет. Такие факторы способс

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2018 — 08:01
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Mart пишет:
Тяжело общаться с человеком (если хочешь с ним достичь некоего понимания), который сам за тебя придумывает*фантазирует твои мысли, и к тому же
Mart Я знаю, что со мной тяжело общаться. Поэтому и редко захожу на вашу ветку.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2018 — 16:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Mart пишет:
И 2 сентября 1939 года немецкие власти смогли привязать Глейвицкий инцидент к агрессивным высказыванием Гражиньского — в инсценированной атаке на радиостанцию «принимали участие банды “Звёнзека повстаньцув”», — сообщали газеты рейха.

Но я так понял газет с сообщением об инцинденте так и не попалось.

Из англ. вики:

    На следующий день американские корреспонденты были вызваны на место происшествия, но никаким нейтральным сторонам не разрешили подробно расследовать инцидент и международная общественность скептически относилась к немецкой версии инцидента.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 13 ноября 2018 — 19:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11305
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Григорий Не я пишет:
Я знаю, что со мной тяжело общаться.

И что, из за этого вешать "бутсы" на стенку? Радость Радость Радость Будьте проще и получайте от общения на форуме удовольствие... Проблем и в жизни хватает.
(Добавление)
 foma пишет:
газет с сообщением об инцинденте так и не попалось

Скорее мы плохо (явно недостаточно) искали. Но на первых полосах газет (среди тех, которые мы отсмотрели) такого сообщения не встретили. Видимо не слишком большое значение власти рейха придавали этому (и другим аналогичным) инциденту. Не сравнить с послевоенной рекламой.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2018 — 14:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Mart пишет:
Скорее мы плохо (явно недостаточно) искали.

А может их и не было. Например попался текст речи Гитлера 22 августа в Оберзальцбурге в контексте, что это фальшифка которую "Трибунал так и не принял в качестве доказательства, однако 250 экземпляров её всё же были вручены журналистам как подлинные документы"

В комментах к речи:

    Заметка К. Портера: одна из многих нелепостей, содержащихся в этом документе является утверждение, что Чингиз-хан основал великую державу. Всем известно, что это не так. Мне приходит в голову, что миф о нападении на радиостанции в Глейвице был, по сути, попыткой укрепить доверие к этому документу (или, возможно, наоборот). Гитлер никогда не делал любых ссылок на инцидент в Глейвице как причины войны.



Нажмите для увеличения


Весь текст здесь:https://feldgrau.info/other/1868...lera-ot-22-08-39
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 15 ноября 2018 — 20:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11305
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 foma пишет:
А может их и не было.

Интересный поворот. Из серии: "А был ли мальчик?"
С этого мы и начали. Если было вооруженное нападение на радиостанцию. Если после нападения были найдены трупы. То это минимум повод для разбирательства и сообщения в местной хронике. Если в местной хронике сообщения нет, то возникает вопрос:"А было ли вообще такое нападение?"
Я пока заслуживающих внимания утверждений об отсутствии факта нападения не встречал.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2018 — 16:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Mart пишет:
Из серии: "А был ли мальчик?"


Итак что пишут немцы на этот счет (автоперевод с немецкого):



Плохая радиоигра открыла мировую войну

Нажмите для увеличения


Удивление не было. Напротив, даже действующий начальник полиции Гливице в Верхней Силезии около немецко-польской границы знал заранее заранее. Во всяком случае, правительственный директор Вильгельм Шаде сказал своей изумленной жене ранним вечером 31 августа 1939 года, что что-то происходит - она ​​должна была включить радио на длине волны станции на Тарновитцер-штрассе.

И действительно: через несколько минут после 8 вечера в этот четверг солнце уже спустилось почти на час, обычная программа Рейхсрунда, транслировавшая эту радиостанцию, была прервана. Он взломал и скрипнул, затем голос на польском языке объявил, что город и станция Гливице находятся в руках «Добровольческого корпуса верхнесилезских боевиков». Были еще какие-то ругательства, на польском и немецком языках, а затем снова ругались. Затем станция замолчала.

Учитывая напряженность между Третьим Рейхом и Польшей в последние дни, многие люди по обе стороны границы включили эту новость. Они стали свидетелями таинственных процессов в передатчике.

Полицейские тоже выслушали - и от охранников в местах, близких к Гливице на границе, Хинденбург и Бехтен получили приветственные призывы Вильгельма Шаде. Но правительственный директор поручил своим подчиненным подождать и успокоить жителей приграничных городов. Затем он отпустил машину на передатчик.
......
Например, люди Наужиков не знали, что они не могут излучать свое сообщение со станции Глейвиц на территорию рейха. Поскольку передатчик распространял только программу, перенаправленную из усилителя во Вроцлаве из программы; для обратного сигнала линий вообще не было.

Для локально ограниченных сообщений о чрезвычайной ситуации у передатчика был «грозовой микрофон». Поэтому призыв предполагаемых «верхнесилезских повстанцев», которые кормились таким образом, распространялся только по локальной частоте в непосредственной близости.

Любой представитель мог бы объяснить это Наужкам - и все же лидер команды не знал этого. Поэтому босс SD Рейнхард Гейдрих тщетно ждал татарского послания из Гливице в Берлине в тот вечер. Также было невероятно, что человек СД случайно оказался «на месте» и сбил про-прусского обершслера Франца Хониока, который был арестован свидетелями 30 августа 1939 года. Еще одна слабость плана Наужока.
Почему аппарат SS не подготовил действие, которое сегодня известно под дезориентирующим псевдонимом «Танненбергская компания», более добросовестно? Так или иначе, в Гливице в начале сентября 1939 года это ограбление было фиктивным. Было открыто сказано, что это была «плохая радиоигра».
.....
Он (Гитлер) был убежден, что, несмотря на их гарантию на Польшу, Великобритания и Франция рухнут после немецкой атаки. Предположительно, притворные пограничные инциденты должны только приводить к путанице и давать противникам войны в Лондоне и Париже оправдание, чтобы возражать против объявления войны. Но было бы необходимо, чтобы звонок нашел большую аудиторию.
......
Важным является рейд на передатчик Гливице по другой причине: он доказывает, что на самом деле были случайные провокации в мировой истории, а также то, что они всегда ошибаются.


В статье есть пара вырезок из газет, где упоминается Гляйвиц.

Нажмите для увеличения

Фиктивный «Польский налет на немецкую телекомпанию» ...


Нажмите для увеличения

... был рассмотрен в прессе NS на задних страницах.

Сама статья здесь:https://www.welt.de/geschichte/z...n-Weltkrieg.html
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 16 ноября 2018 — 21:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11305
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Цитата пишет:
Также было невероятно, что человек СД случайно оказался «на месте» и сбил про-прусского обершслера Франца Хониока, который был арестован свидетелями 30 августа 1939 года.

Если и был арест 30.08.39 "несчастного" Франца Хониока
1 при проведении внутреннего расследования немецкой полицией это быстро бы было выявлено, и, соответственно, число "неугодных свидетелей" значительно бы выросло.
2 нельзя исключать, что Франца Хониока после превентивной беседы могли выпустить.
3 появился некий "человек СД", на которого списали "убийство" Хониока. А то было непонятно: Совершено нападение "поляками". После их "бегства" один из них остается в виде "трупа". Разве не было вопроса "А кто стрелял?"
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2018 — 16:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Mart пишет:
Если и был арест 30.08.39 "несчастного" Франца Хониока

Статья не дает ответа на поставленные вопросы. Согласно её, я так понял Гитлеру не нужен был еденичный случай провокаций, а "масса" для того чтобы - "притворные пограничные инциденты должны только приводить к путанице и давать противникам войны в Лондоне и Париже оправдание,". Т.е. качество исполнения не важно, главное количество. Ведь в своей речи 1 сентября в рейхстаге он не заострил внимание не на одном инцинденте, ограничившись их количеством, обвинив во всем поляков.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 17 ноября 2018 — 20:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11305
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 foma пишет:
Ведь в своей речи 1 сентября в рейхстаге он не заострил внимание не на одном инцинденте, ограничившись их количеством, обвинив во всем поляков.

То то и оно.
 цитата пишет:
...прошла внезапная польская всеобщая мобилизация, сопровождаемая большим количеством польских злодеяний. Они повторились прошлой ночью. Недавно за ночь мы зафиксировали 21 пограничный инцидент, прошлой ночью было 14, из которых 3 были весьма серьёзными. Поэтому я решил прибегнуть к языку, который в разговоре с нами поляки употребляют в течение последних месяцев....

На основании показаний Нуайокса (см. выше) нивелируются ВСЕ "достаточно многочисленные" инциденты. А ведь они должны быть конкретизированны в каком либо документе. Например ноте к правительству Польши или (в крайнем случае) сообщениях пограничных комиссаров.
В тоже время в интернете ведется речь лишь о 4-5 случаях.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2018 — 17:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Mart пишет:
На основании показаний Нуайокса (см. выше) нивелируются ВСЕ "достаточно многочисленные" инциденты. А ведь они должны быть конкретизированны в каком либо документе. Например ноте к правительству Польши или (в крайнем случае) сообщениях пограничных комиссаров.

Ну некоторые документы, особенно низовых звеньев могли и не сохраниться, все таки война по этим районам прокатилась дважды, да и у немцев была возможность уничтожить их.

На счет ноты. Учитывая, что он напал на Польшу без объявления войны, похоже Гитлер на счет бумажек похоже здорово не заморачивался.

 Mart пишет:
В тоже время в интернете ведется речь лишь о 4-5 случаях.

Может всего столько и было. А остальные согласно Гебельсу - "Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей."

 foma пишет:
... был рассмотрен в прессе NS на задних страницах.

Кусок газеты похоже "Фолькишер Беобахтер" (VÖLKISCHER BEOBACHTER ) от 1 сен. 1939 г.

Нажмите для увеличения


За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 18 ноября 2018 — 18:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11305
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 foma пишет:
Ну некоторые документы, особенно низовых звеньев могли и не сохраниться, все таки война по этим районам прокатилась дважды, да и у немцев была возможность уничтожить их.

Учитывая, что "нападения" происходили на немецкой территории, война прокатилась всего один раз. Да и зачем немцам уничтожать документы о "польских зверствах"?
 foma пишет:
На счет ноты. Учитывая, что он напал на Польшу без объявления войны, похоже Гитлер на счет бумажек похоже здорово не заморачивался.

А как же хваленая немецкая педантичность? Немец без бумажки не немец.
 foma пишет:
 Mart пишет:

В тоже время в интернете ведется речь лишь о 4-5 случаях.


Может всего столько и было.

Да вряд ли. Сообщения британского посла о немецких "провокациях" я уже приводил выше. Да и поляки не отличались никогда "смирным нравом". Инцидентов на границе было множество. Просто факты о них не укладываются в историю с "немецкой провокацией".
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 2МВ, Польша, Германия, война
« Дуэль »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
замполит это, military ru


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история