Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские офицеры в Риме
Советские офицеры в Риме

Загрузил foma
(14-08-2018 18:17:27)

Комментарий: Интересно, кожаные перчатки - единичный случай? Или какое-то время пытал...
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(13-03-2019 15:43:19)

Комментарий: В гробу я видел....




 Страниц (23): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ , Причины, поводы, обстоятельства начала 2МВ
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 28 октября 2018 — 10:07
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Mart пишет:
...Олевский погранотряд. Три тяжелых двухмоторных самолета, нарушив советско-польскую границу с юго-запада, сбросили 5 бомб на ж/д-станцию в 12км восточнее г.Олевск, не причинив ушерба, после чего ушли вглубь советской территории вдоль ж/д-линии. Принадлежность самолетов не установлен
Cтранно.. Читаю следующие..."Немецкие бомбардировщики с польскими опознавательными знаками атаковали советскую территорию". Как пишет статья, московское радио сообщило, что несколько польских бомбардировщиков вторглись на советскую территорию и бомбили села. Это не единственный случай... Далее польская газета пишет, что мол это были немцы с польскими опознавательными знаками....

Заметьте, официального опровержения, что это бомбили не поляки, польская сторона не представляет... Пограничники докладывают по команде о нарушении польскими военными самолетами государственной границы СССР. В частности привожу: Ямпольский погранотряд. Польский самолет-разведчик нарушил советское воздушное пространство в р-не п.Теофиполь, на участке погранзаставы "Степановка". В р-не с.Дидковцы, в 2км южнее г.Ямполь на советской территории совершил вынужденную посадку польский учебный самолет Р-13 Радомской военной пилотной школы. Советскими пограничниками задержаны 2 польских пилота. Олевский погранотряд. Три тяжелых двухмоторных самолета, нарушив советско-польскую границу с юго-запада, сбросили 5 бомб на ж/д-станцию в 12км восточнее г.Олевск, не причинив ушерба, после чего ушли вглубь советской территории вдоль ж/д-линии. Принадлежность самолетов не установлена. Ямпольский погранотряд. На участке погранзаставы "Баймачи" советскими истребителями принудительно посажен нарушивший советско-польскую границу польский двухмоторный бомбардировщик П-3Л-37 эскадрильи 1-го Варшавского авиаполка. Экипаж самолета (4 чел) взят в плен: подпоручики Длугош и Сабаницкий, капрал Матусяк, старший солдат Колодзик."

(Отредактировано автором: 28 октября 2018 — 10:08)


 
email

 Top
> Похожие темы: У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ

Создание Войска Польского в СССР
противостояние

Пилотируемая и беспилотная авиация
Есть ли будущее у пилотируемой авиации?

Лучший современный танк
Ваше мнение

Семилетняя война
Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Оснащение дачного дома теплом
Каждому, у кого есть загородный дом или квартира, необходимо задуматься о том, чтобы оснастить ее всем необходимым. Это тепло, вода, свет. Такие факторы способс

Mart Супермодератор
Отправлено: 28 октября 2018 — 12:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11305
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




КОНЕЦ ЛЕГЕНДЫ «ИНЦИДЕНТ ГЛЕЙВИЦЕ»
Один из самых известных мифов, который до сих пор не опровергнут ни одним историком, называется так называемый инцидент в Глейвице. Эту историю повторяют не только историки. Вся военная литература, все журналисты от всех стран, которые воевали во Второй мировой войне, твердят эту версию как причину начала Второй мировой войны. В буквальном смысле во всех исторических книгах про разведку, СС, гестапо, в обязательном порядке рассказывается про эту нацистскую провокацию. (Отобразить)

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 28 октября 2018 — 18:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Mart пишет:
Споры о том: это были "предложения" или "требования" не утихают до сих пор.
ИМХО Если положения меморандума предполагали некие односторонние действия от Польши - это "требования", если прилагались некие "значительные действия" со стороны Германии - то были безусловные "предложения".

Самого меморандумапока не нашел, поэтому обращаюсь к пред. требованиям окттября 1938 г., по быстрому, в вики пишут.

О предварительных требованиях:
24 октября 1938 года министр иностранных дел Германии Йоахим фон Риббентроп начал переговоры с польским правительством о «решении всех спорных вопросов». Он потребовал реинтеграции Данцига в германский рейх, а также транзитных перевозок по экстерриториальному участку нового здания Рейхсаутобана Берлин-Кенигсберг и по железной дороге (ранее Прусская Восточная железная дорога) через Польский коридор. Для этого он предложил признание оставшихся германо-польских границ, расширение немецко-польского пакта о ненападении до 25 лет и свободный порт любого размера в Гданьске. Эти предложения были связаны с просьбой о присоединении к Пакту против Коминтерна.
Более подробно октябрьские предложения Германии:
    Взамен Третий Рейх предложил:
  • выполняя аналогичную экстерриториальную автомагистраль или дорогу, а также железнодорожную линию и свободный порт через территорию Гданьска,
  • гарантия продажи польских товаров в Гданьске,
  • взаимное признание польско-германской границы (или признание территорий обеих стран),
  • продление договора о ненападении еще на 25 лет,
  • Немецкое соглашение о территориальных изменениях в пользу Польши на востоке и общая польско-венгерская граница,
  • сотрудничество в отношении эмиграции евреев [34] из Польши и в колониальных делах,
  • взаимная консультация всех внешнеполитических решений.

Гитлер признает германо-польскую границу и делает то, что не сделали французы - не дав полякам гарантий вост. границы германии на Локарнской конференции.
Не совсем ясно, что имел ввиду Гитлер под "общей польско-венгерской" границей. На тот момент такой не было, но в ноябре по Перв. Венскому арбитражу часть ЧС "отъехала" к Венгрии и она появилась позже.

Польша вроде отвергает мартовский меморандум Гитлера:
26 марта 1939 года правительство Польши окончательно отвергло предложение Германии и дало понять, что оно будет рассматривать любые односторонние территориальные изменения в качестве причины войны. 23 марта она инициировала частичную мобилизацию своих сил для того, чтобы встретиться с немецкой оккупацией Данцига. Однако этот шаг Варшавы подвергся критике ....... как преждевременной, поскольку британские и французские союзники не были подготовлены к военной конфронтации с вермахтом
как видим изначально ответ был агрессивен, но:
26 марта правительство Польши официально отклонило меморандум Гитлера. Посол Польши в Германии Липский привёз в Берлин письменный меморандум об официальном согласии Польши со строительством автострады, но без права экстерриториальности. Риббентроп пригрозил Польше «судьбой небезызвестной страны» (Чехословакии) и вновь подтвердил германские требования в отношении Данцига и строительства экстерриториальной автострады[источник не указан 20 дней].
...а по Гданьску:
В ответ польская сторона предложила совместную польско-германскую гарантию статуса Свободного города Гданьска (см. Кондоминиум) вместо прежнего контроля Лиги Наций, которая была отклонена немецкой стороной.

Может быть в самом меморандуме угроз, как таковых не было, а они последовали после.
 Mart пишет:
Мальчик то как раз и был...

т.е. было признание Сов. правительства о "поддельном самолете"?
(Добавление)
 Mart пишет:
Наверное, укол им сделали, чтобы на 100% они были мертвы (расстрел, как понятно из логики врачей, не даёт гарантии смерти)

А если бы там были кн.Юсупов,Пуришкевич и доктор Лазоверт, то их пришлось бы еще и топить. Подмигивание
(Добавление)
 Mart пишет:
Немецкая пропаганда – одна из самых успешных в мире никогда не ссылалась на это событие. Зачем фальсифицировать тривиальный инцидент, если Вы никогда не собираетесь упоминать его за всё время войны??


С вики:

Утром 1 сентября Германское информационное бюро распространило под общим заголовком «Поляки совершили нападение на радиостанцию в Глейвице» сообщения[43]:

 Цитата:
Бреслау. 31 августа. Сегодня около 8 часов вечера поляки атаковали и захватили радиостанцию в Глейвице. Силой ворвавшись в здание радиостанции, они успели обратиться с воззванием на польском и частично немецком языке. Однако через несколько минут их разгромила полиция, вызванная радиослушателями. Полиция была вынуждена применить оружие. Среди захватчиков есть убитые.


 Цитата:
Оппельн. 31 августа. Поступили новые сообщения о событиях в Глейвице. Нападение на радиостанцию было, очевидно, сигналом к общему наступлению польских партизан на германскую территорию. Почти одновременно с этим, как удалось установить, польские партизаны перешли германскую границу ещё в двух местах. Это также были хорошо вооружённые отряды, по-видимому, поддерживавшиеся польскими регулярными частями. Подразделения полиции безопасности, охраняющие государственную границу, вступили в бой с захватчиками. Ожесточённые бои продолжаются


Выступая в Рейхстаге 1 сентября, Гитлер заявил о многочисленных инцидентах, произошедших на приграничной территории, в качестве оправдания «оборонительных действий» вермахта:

 Цитата:
Я более не вижу готовности со стороны польского правительства вести с нами серьёзные переговоры… Этой ночью произошёл 21 инцидент, прошлой ночью — 14, из которых три были очень серьёзными. Поэтому я решил говорить с Польшей на том же языке, на каком Польша разговаривала с нами в последние месяцы. Сегодня ночью регулярные польские войска впервые обстреляли нашу территорию. С 5:45 утра мы отвечали на их огонь… Я буду продолжать эту борьбу, неважно против кого, до тех пор, пока не будет обеспечена безопасность Третьего Рейха и его права[44]…


То что не упоминал это еще ничего не значит, если произошел 21 инциндент, то почему он должен выделять только один?
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 28 октября 2018 — 23:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11305
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 foma пишет:
Напомню некоторые даты

21 марта 1939 г. Германия требует от Польши передать ей Данциг и открыть для нее "польский коридор". Польша отвергает все требования Германии.

 foma пишет:
О предварительных требованиях:
24 октября 1938 года министр иностранных дел Германии Йоахим фон Риббентроп начал переговоры с польским правительством о «решении всех спорных вопросов». Он потребовал реинтеграции Данцига в германский рейх, а также транзитных перевозок по экстерриториальному участку нового здания Рейхсаутобана Берлин-Кенигсберг и по железной дороге (ранее Прусская Восточная железная дорога) через Польский коридор. Для этого он предложил признание оставшихся германо-польских границ, расширение немецко-польского пакта о ненападении до 25 лет и свободный порт любого размера в Гданьске. Эти предложения были связаны с просьбой о присоединении к Пакту против Коминтерна.

Похоже у немецких "предложений" (до нападения) срок почти год...
 foma пишет:
Не совсем ясно, что имел ввиду Гитлер под "общей польско-венгерской" границей. На тот момент такой не было, но в ноябре по Перв. Венскому арбитражу часть ЧС "отъехала" к Венгрии и она появилась позже.

Похоже был вариант, что часть ЧС могла "отъехать" к Польше.
 foma пишет:
...а по Гданьску:
В ответ польская сторона предложила совместную польско-германскую гарантию статуса Свободного города Гданьска (см. Кондоминиум) вместо прежнего контроля Лиги Наций, которая была отклонена немецкой стороной.

Опять без документов, навскидку: ...В начале 1939 г. в очередной раз Гитлер предпринял попытку привлечь Польшу к запланированному им «крестовому походу» против Советского Союза. 5 января 1939 г. министр иностранных дел Польши И. Бек с большой помпой был принят Гитлером в Берхтесгадене. Беку было сказано, что, мол, существует «единство интересов Германии и Польши в отношении Советского Союза».

Германия заинтересована в сильной Польше, ибо, как заявил Гитлер, каждая использованная против СССР польская дивизия означает экономию одной немецкой дивизии. Но договоренность на антисоветской основе как в Берхтесгадене, так и позже в Варшаве достигнута не была. Гитлеру было лишь сказано, что Польша согласна изъять Данциг из ведения Лиги Наций и передать под совместное немецко-польское управление. Бек не согласился участвовать в какой-либо антисоветской акции[212]....Тайны сталинской дипломатии Похоже поляки "пострадали" за нежелание участвовать в какой-либо антисоветской акции Не понял (смеяться грешно...)
 foma пишет:
 Mart пишет:
Мальчик то как раз и был...

т.е. было признание Сов. правительства о "поддельном самолете"?

Предположим был факт бомбежки советской территории самолетом "неустановленной принадлежности". (наверное досконально разбираться в данном инциденте смысла в данной теме нет, "поверим на слово" поставщику информации. (указана ссылка))
 foma пишет:
 foma пишет:
 Mart пишет:
Наверное, укол им сделали, чтобы на 100% они были мертвы (расстрел, как понятно из логики врачей, не даёт гарантии смерти)
А если бы там были кн.Юсупов,Пуришкевич и доктор Лазоверт, то их пришлось бы еще и топить. Подмигивание

Не Mart это пишет, а приводит цитатуиз книги, автор которой "занимался" "исследованием" данной истории. но основные положения вышеприведенной части книги не вызывают особого отторжения...(попался на глаза форум на котором шло обсуждение данной "книги" с участием автора. Новые факты.
Еще один вариант обсуждения: Напад ение на Гляйвиц: немцы или поляк и?
 Цитата пишет:
Однако через несколько минут их разгромила полиция, вызванная радиослушателями.

Выдающееся оперативность... Радость
 foma пишет:
То что не упоминал это еще ничего не значит, если произошел 21 инциндент, то почему он должен выделять только один?

Ведь только по этому есть "показания" о о том, что в его осуществлении "участвовали" немецкие спецслужбы. Это как "рояль в кустах". Тогда где информация о расследовании остальных случаев? Либо немцы осуществили еще 20+14 "провокаций". Зачем, если при достаточном пиаре будет достаточно и одного (Вариант Майнила)? Либо не все так невинно...
(Добавление)
 foma приводит цитату пишет:
Сегодня ночью регулярные польские войска впервые обстреляли нашу территорию. С 5:45 утра мы отвечали на их огонь…

А это что за инцидент (или брешет)?
...В 2 часа 10 минут 1 сентября 1939 года из Кёнигсберга в Мариенбург (ныне Мальборк) отправился грузовой железнодо-рожный состав № 963. В вагонах сидели солдаты «Kampfgruppe Medem», состоящие из батальона «Гренцвахт», переодетые в форму польских железнодорожников. Команда насчитывала около 150 офицеров и солдат. Поезд был вооружен двумя пуш-ками LeIG 18 калибра 75 мм, 10 MG 08 и 4 MG 34. Следом шёл немецкий бронепоезд, на борту которого находился полковник Медем. В три часа утра 1 сентября 1939 года ударная группа прибыла в Мариенбург, расположенный прямо на границе.«Kampfgruppe Medem» должен был прибыть на мост и отключить взрывчатые вещества. Чтобы предотвратить детонацию зарядов, воздушный налет будет производиться самолетами Люфтваффе. Юнкерсы должны были разбомбить контрольный пункт выключателя взрывного устройства.Однако спланированная операция сразу пошла наперекосяк. Ещё на территории станции Симонсдорф железнодорожники-поляки увидели немецкий бронепоезд и почуяли неладное – попытались перевести его в тупик. Немцы быстро расправились с
невооружёнными железнодорожниками – 20 человек были убиты,
шесть – ранены. ...
Брешет...

(Отредактировано автором: 28 октября 2018 — 23:16)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 28 октября 2018 — 23:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11305
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Digit alisierte Ausgaben zum 01.09.193 9
В немецком не силен...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
немецкий вариант

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 29 октября 2018 — 10:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Mart пишет:
Похоже у немецких "предложений" (до нападения) срок почти год...

Да, но Гитлер отдает указание на разработку плана "вайс" в апреле 1939 г., к 15 июня он был окончен и подготовка к нападению завершилась к концу августа.

 Mart пишет:
Похоже был вариант, что часть ЧС могла "отъехать" к Польше.

У меня есть такая версия, (к сожалению карты иногда путают) - по ПВА Венгрия получала часть Закарпатской Украины с венгерским населением более 50%, в т.ч. такие города, как Мукачево и Ужгород, т.е. до Польши еще оставалась территория. Но только 14-17 марта 1939 г. Венгры захватили оставшуюсю часть ЗУ и вышли к польской границе. Возможно этот кусок и обещали Польше в ноябре 1938 г.

 Mart пишет:
Бек не согласился участвовать в какой-либо антисоветской акции[212]....Тайны сталинской дипломатии Похоже поляки "пострадали" за нежелание участвовать в какой-либо антисоветской акции

Вроде пишут (Стариков), что ПР вроде ранее была согласна участвовать против СССР, за присоединение к ней правобережной Украины вплоть до ЧМ. Может просто не сторговались, поэтому и откат.

 Mart пишет:
Предположим был факт бомбежки советской территории самолетом "неустановленной принадлежности". (наверное досконально разбираться в данном инциденте смысла в данной теме нет, "поверим на слово" поставщику информации. (указана ссылка))

Да, для вторжению в Польшу у СССР был совсеи другой повод. Правда пишут, что немцы обиделись Подмигивание

 Mart пишет:
но основные положения вышеприведенной части книги не вызывают особого отторжения...(

И у меня тоже не вызывает отторжения, потому что история в Гляйвице (была ли она или нет), все равно это одно из многих поводов к нападению
 Mart пишет:
Не Mart это пишет, а приводит цитатуиз книги,

Постараюсь в след. раз учесть, но иногда лень корректировать коды.

 Mart пишет:
Либо не все так невинно...

Скорее всего были, ведь было же "Кровавое воскресение", правда позже (3 сентября).

 Mart пишет:
А это что за инцидент (или брешет)?

Конечно, война все спишет.
 Mart пишет:
Digit alisierte Ausgaben zum 01.09.193 9
В немецком не силен...

Буквы в тексте статьи к сожалению не очень качественные (с внутренними пробелами), вряд ли удасться провести распознование с последующим автопереводом. Можем только заголовки, но это маловато.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 29 октября 2018 — 16:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11305
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 foma пишет:
Буквы в тексте статьи к сожалению не очень качественные (с внутренними пробелами), вряд ли удасться провести распознование с последующим автопереводом.

По ссылке таких газет несколько (в достаточно хорошем качестве). Однако некоторые содержат до 8 страниц. Здесь нужен предварительный отбор статей о "польских провокациях". Газеты явно не центровые. Картинок мало... Улыбка
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
еще одна страница

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 29 октября 2018 — 17:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11305
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 foma пишет:
Конечно, война все спишет.

А если нет. До последнего была надежда (и были шансы), что местная войнушка не превратится в Мировую. Следовательно была необходимость документальной подпорки. При немецкой педантичности не верится, что документики не готовили. Вопрос, где они?
 foma пишет:
ПР вроде ранее была согласна участвовать против СССР, за присоединение к ней правобережной Украины вплоть до ЧМ. Может просто не сторговались, поэтому и откат.

Дабы поляки не были слишком гонорливыми немцы поддержали украинцев. Или самостийные предложили гораздо более приемлимые условия...
 foma пишет:
Но только 14-17 марта 1939 г. Венгры захватили оставшуюсю часть ЗУ и вышли к польской границе.

Похоже Чехословакию дербанили ВСЕ соседи...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
страница с фото (беженцы?)

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 29 октября 2018 — 19:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Mart пишет:
 foma пишет:
Конечно, война все спишет.
А если нет. До последнего была надежда (и были шансы), что местная войнушка не превратится в Мировую. Следовательно была необходимость документальной подпорки. При немецкой педантичности не верится, что документики не готовили. Вопрос, где они?


Mart тут произошла ошибочка, этот ответ я хотел отправить к др. сообщению.

По вопрросу с переодеванием, это вполне могло быть, тем более, что в мем.литературе такие случаи со стороны немцев попадаются особенно в 1941 г. Да и ходить далеко не нужно, наиболее яркий пример, это отряд Скорцени, который участвовал в Арденском наступлении.

На счет "последней надежды", так на это и был расчет, разбить Польшу, до того, как Антанта проведет мобилизацию, и поставить их перед фактом - "типа воевать то больше не за что" и второго фронта от Польши не будет, а с Советами у нас мир подписан. Но не прокатило.

 Mart пишет:
Дабы поляки не были слишком гонорливыми немцы поддержали украинцев. Или самостийные предложили гораздо более приемлимые условия...

Подозреваете контакты немцев с УН на территории УССР? Но нам не известны не одной попытки создания таких квазигосударств на оккупированных территориях, ни на территории Польши, ни СССР.

 Mart пишет:
Похоже Чехословакию дербанили ВСЕ соседи...

Да, Мюнхенский сговор и передача Судет, породили жесткий политический кризис в ЧС, активизации местных националистов, что привело к её распаду.

За присоединении Венгрии к пакту Гитлер "закрыл глаза" на оккупацию ей ПрУ. Хотя местные вроде обоащались к Гитлеру за тем, что бы он взял их под свою опеку, но он что то не захотел.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 29 октября 2018 — 19:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11305
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 foma пишет:
По вопрросу с переодеванием, это вполне могло быть, тем более, что в мем.литературе такие случаи со стороны немцев попадаются особенно в 1941 г. Да и ходить далеко не нужно, наиболее яркий пример, это отряд Скорцени, который участвовал в Арденском наступлении.

Такие случаи описаны и в 1939 г. Здесь другой ньюанс: переодевание в чужую форму для действий на своей территории. Хотя по свидетельствам действовали нерегулярные формирования. Зачем ИМ форма?
 foma пишет:
 
 Цитата пишет:

Оппельн. 31 августа. Поступили новые сообщения о событиях в Глейвице. Нападение на радиостанцию было, очевидно, сигналом к общему наступлению польских партизан на германскую территорию. Почти одновременно с этим, как удалось установить, польские партизаны перешли германскую границу ещё в двух местах. Это также были хорошо вооружённые отряды, по-видимому, поддерживавшиеся польскими регулярными частями. Подразделения полиции безопасности, охраняющие государственную границу, вступили в бой с захватчиками. Ожесточённые бои продолжаются


Называется и имя "убитого" при штурме радиостанции: силезкий националист [немец-полонофил Франц Хонек]. Значит (по всей видимости) гражданин Германии. Сразу вопрос: По какому праву на нем польская форма? Если он "консерва", то должен был проходить по учетам немецкой полиции, в том числе и должен был быть зафиксирован факт задержания. Слишком много вопросов, на которые нет разумных ответов...
 foma пишет:
Подозреваете контакты немцев с УН на территории УССР?

Факт сотрудничества УН и с немецкими спецслужбами и с гражданской администрацией по моему не требует доказательств. Это не подозрение . Это многочисленно зафиксированные факты. И чего ждать от организации во главе которой стоят бывшие немецкие офицеры? Коновалец - полковник Австро-Венгерской армии. (И не только на территории УССР, а и территории Польши, Чехословакии, Венгрии, Румынии... На "украинский крючок" немцы пытались "наживить" всех. Что бы не "сорвались". Это и "морковка" и "кнут".
 foma пишет:
нам не известны не одной попытки создания таких квазигосударств на оккупированных территориях, ни на территории Польши, ни СССР.

На территории Польши генерал-губернаторство, в Украине попытка Бандеры, в Беларуси - Рада в 1943 г. , в Словакии -Тиссо. В Прибалтике вообще зачем - ведь это "немецкая земля". Вопрос в другом, что в условиях оккупации немцы устанавливали только "местную" власть, оставляя вопрос "центральной" власти на потом...

(Отредактировано автором: 29 октября 2018 — 23:49)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 30 октября 2018 — 00:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11305
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Ü ;berfall auf den Sender Gleiwitz Ich, Alfred Naujocks,
Якобы показания Нуайокса из NS-Archiv (на немецком)
Ich, Alfred Naujocks, mache unter Eid und nach vorheriger
Einschwörung folgende Erklärung:
(Отобразить)

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 30 октября 2018 — 18:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Mart пишет:
Digit alisierte Ausgaben zum 01.09.193 9
В немецком не силен...


Попытался сделать распознование. Как я и предпологал мелкий текст не распознается. Придется ограничиться только заголовками.

Верхний - Последние предложения Германии, отвергнутые Польшей.
Варшава не отвечает на мирное предложение Гитлера о Гданьске.


Среднее - Пакт Москова-Берлин ратифицирован. Муссолини Формирует 2 группы армий.

И нижнее - Польша объявлена военной зоной

Как я понял, газета "Тюркише Пост", издаваемая в Турции в Стамбуле на немецком языке.

 Mart пишет:
Такие случаи описаны и в 1939 г. Здесь другой ньюанс: переодевание в чужую форму для действий на своей территории. Хотя по свидетельствам действовали нерегулярные формирования. Зачем ИМ форма?

Почему на своей? Станция Симонсдорф (Simonsdorf, ныне Шиманково) на польской территории.
    До Второй мировой войны - пограничная станция между Польшей и Свободным городом Гданьск. Это было одно из первых мест, которое атаковали немцы 1 сентября 1939 года, которое отмечено мемориальной доской.


Они выехали с кенигсберга (нын.Калининград) на Мальборк. Если посмотреть на схему (к сож. современная), то получается, что они проехали Мальборк и не доезжая до Данцига две- три станции расстреляли пол.железнодорожников .
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
схема маршрута






За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 2МВ, Польша, Германия, война
« Дуэль »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
замполит это, military ru


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история