Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)

Комментарий: 15(!) мм - крышка люка в командирской башенке - Вот она борьба с перетя...
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:54:49)

Комментарий: Интересно, с какого расстояния снаряд-то залетел...
Стань депутатом!
Стань депутатом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-01-2019 22:13:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (20): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ , Причины, поводы, обстоятельства начала 2МВ
Mart Супермодератор
Отправлено: 20 августа 2018 — 20:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3790
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




Обстоятельства начала войны между Германией и Польшей 1 сентября 1939 г. вызывают споры и по сей день. Польша на законодательном уровне установила свою меру Истины в данном вопросе.Однако это не должно мешать вести на данном форуме полемику на заданную тему...
 Григорий Не я пишет:
 Mart пишет:
  ... Однако Польша не объявляла войну Германии.

У вас есть мнение почему Польша в этих обстоятельствах не объявляла войну Германии?

Для начала предлагаю ознакомиться с текстом Речь рейхсканцлера А. Гитлера в Рейхс таге 1 сентября 1939 г.
Депутаты германского Рейхстага!

В течение долгого времени мы страдали от ужасной проблемы, проблемы созданной Версальским диктатом, которая усугублялась, пока не стала невыносимой для нас. Данциг был — и есть германский город. Коридор был — и есть германский. Обе эти территории по их культурному развитию принадлежат исключительно германскому народу. Данциг был отнят у нас, Коридор был аннексирован Польшей. Как и на других германских территориях на востоке, со всеми немецкими меньшинствами, проживающими там, обращались всё хуже и хуже. Более чем миллион человек немецкой крови в 1919-20 годах были отрезаны от их родины.

Как всегда, я пытался мирным путём добиться пересмотра, изменения этого невыносимого положения. Это — ложь, когда мир говорит, что мы хотим добиться перемен силой.
(Отобразить)

(Отредактировано автором: 20 августа 2018 — 20:47)
-----
не смешите мои подковы...


 
email

 Top
> Похожие темы: У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ

Вымышленная дуэль
Фехтовальщик двумя мечами против война, вооруженного полуторным мечом

Лучший современный танк
Ваше мнение

Курсы маркетинга. Полезные советы!
Я например проходил обучение в авторской школе Валерия Жукова, вот его сайт: Курсы маркетинга. Советую просмотреть, там много чего есть интересного, методики, п

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

9 рота и другие - в масштабе!
малым числом против армии

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Нагинак Супермодератор
Отправлено: 20 августа 2018 — 22:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2810
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 21




А где можно подробнее ознакомиться с этим
 Mart пишет:
чтобы немцы прекратили провокации. Я не знаю, в чём заключаются провокации со стороны женщин и детей, если с ними самими плохо обращаются и некоторые были убиты.

 Mart пишет:
если Польша продолжит посылать Данцигу ноты в форме ультиматумов, если Польша продолжит свои притеснения против немцев, и если польская сторона не отменит таможенные правила, направленные на разрушение данцигской торговли
?
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 августа 2018 — 10:46
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30003
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Вообще тема неоднозначная. Немцы в причинах начала войны, в т.ч. претензия и обвинения поляков в притеснениях немецкого населения в Польше. В инете можно в разных видах найти упоминание познаньской резни, когда поляки вырезали около 8000 немцев.
Есть версия, что катынский расстрел поляков, в т.ч. тех кого не успели эвакуировать в 41 НКВД из лагерей пленных в 41 году, в 41 осуществляли немцы рядом с местами где как бы НКВД устроила расстрелы. Захватив советские лагеря с польскими пленными, немцы устроили проверку и выявили там участников познаньской резни. После чего все пошли на ликвидацию.
Безусловно, что официальная причина начала войны с Польшей т.е. ВМВ, за данцикский проход выглядит несколько натянуто. Учитывая, что Польша стала практически союзником Германии.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 21 августа 2018 — 23:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3790
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 STiv пишет:
Безусловно, что официальная причина начала войны с Польшей т.е. ВМВ, за данцикский проход выглядит несколько натянуто. Учитывая, что Польша стала практически союзником Германии.

Похоже у Гитлера был "пунктик", каждый раз начинать войну с "почти союзниками"
Это все же не похоже на метод отвлечения перед ударом, скорее у него были другие критерии "своих". Видимо он не признавал понятия "почти".

 Нагинак пишет:
А где можно подробнее ознакомиться с этим
 Mart пишет:

...

 Mart пишет:

...

?

Может быть администраторы/модераторы форума придумают как различать прямую/собственную речь и приведенные цитаты, а то слишком двусмыслено получается...?
-----
не смешите мои подковы...
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 августа 2018 — 00:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Mart пишет:
 STiv пишет:
Безусловно, что официальная причина начала войны с Польшей т.е. ВМВ, за данцикский проход выглядит несколько натянуто. Учитывая, что Польша стала практически союзником Германии.

Похоже у Гитлера был "пунктик", каждый раз начинать войну с "почти союзниками"
Это все же не похоже на метод отвлечения перед ударом, скорее у него были другие критерии "своих". Видимо он не признавал понятия "почти".

?

"Либо с нами, либо против нас"
Сначала Польше помогли оттяпать Тешинскую область у Чехословакии. Затем поступило предложение присоединиться к антикоммунистическому пакту. Осторожный отказ от союза автоматически делал из Польши жертву, хотя бы в плане "расширения жизненного пространства"
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 22 августа 2018 — 11:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4345
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Mart пишет:
Может быть администраторы/модераторы форума придумают как различать прямую/собственную речь и приведенные цитаты, а то слишком двусмыслено получается...?


Я делаю так
Выделяю текст синим курсивом

В течени[i][/i]е долгого времени мы страдали от ужасной проблемы, проблемы созданной Версальским диктатом, которая усугублялась, пока не стала невыносимой для нас. Данциг был — и есть германский город. Коридор был — и есть германский. Обе эти территории по их культурному развитию принадлежат исключительно германскому народу. Данциг был отнят у нас, Коридор был аннексирован Польшей. Как и на других германских территориях на востоке, со всеми немецкими меньшинствами, проживающими там, обращались всё хуже и хуже. Более чем миллион человек немецкой крови в 1919-20 годах были отрезаны от их родины.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 22 августа 2018 — 12:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3790
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 Нагинак пишет:
А где можно подробнее ознакомиться с этим

Например:
Пробл ема Данцига и польского коридора в германо-польских отношениях в 1929—1933 гг.
Андре й Михайлович Буровский Глава 6 П ОЛЫХАЮЩАЯ ПОЛЬША
«Урод ливое детище Версаля» из-за кото рого произошла Вторая мировая во йна
(Добавление)
 Центурион пишет:
 
 Mart пишет:

Может быть администраторы/модераторы форума придумают как различать прямую/собственную речь и приведенные цитаты, а то слишком двусмыслено получается...?

Я делаю так
Выделяю текст синим курсивом

И как это видно при цитировании Вашего поста?
-----
не смешите мои подковы...
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 22 августа 2018 — 12:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4345
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Mart пишет:
И как это видно при цитировании Вашего поста?

Возможно я не совсем понимаю, что вы хотите.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 22 августа 2018 — 13:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3790
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 Центурион пишет:
Возможно я не совсем понимаю, что вы хотите.

Извиняюсь, конечно офтоп. Просто не страдая самомнением хотел бы, что бы при цитировании моего (и не только) поста слова Гитлера (или кого нибудь еще) не отображались как моя/(создателя поста) прямая речь. А то очень двусмыслено получается. На данный момент это на совести цитирующего, но слишком долгий путь редактирования цитаты.
Думаю этим надо заниматься (технически) и обсуждать в другой теме, например проблемы на форуме (если это действительно проблема не только у меня).

(Отредактировано автором: 22 августа 2018 — 13:16)
-----
не смешите мои подковы...

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 августа 2018 — 16:28
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30003
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Mart пишет:
Просто не страдая самомнением хотел бы, что бы при цитировании моего (и не только) поста слова Гитлера (или кого нибудь еще) не отображались как моя/(создателя поста) прямая речь. А то очень двусмыслено получается.


Есть такая проблема. Но тут выход один. Перед текстом ставте слов ЦИТАТА. В таком случае при копировании будет видно, что это не ваша прямая речь.
А так да...иногда весело бывает...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 22 августа 2018 — 18:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10334
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 41




 Mart пишет:
Обстоятельства начала войны между Германией и Польшей 1 сентября 1939 г. вызывают споры и по сей день. Польша на законодательном уровне установила свою меру Истины в данном вопросе.Однако это не должно мешать вести на данном форуме полемику на заданную тему...


Как-то "сто лет назад" я поднимал похожий вопрос в теме: "Почему Гитлер напал на Пол ьшу" , но конкретного ответа так и не получилось, может сейчас что нибудь получится Подмигивание

 Mart пишет:
Похоже у Гитлера был "пунктик", каждый раз начинать войну с "почти союзниками"

А на какого "почти союзника" он нападал до 1 сен. 39 г.
1. Аншлюс прошел мирно, да и не была Австрия "союзником".
2. Тоже самое можно сказать о Чехословакии.
3. Испанские республиканцы не союзники, а Франко наоборот помог.

 Mart пишет:
Это все же не похоже на метод отвлечения перед ударом, скорее у него были другие критерии "своих". Видимо он не признавал понятия "почти".

Наверное поляки шли с Гитлером в одной колее до определенного момента (возврат Данцига), а после их дорожки разошлись (наверное англичанцы им пообещали больше).
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 23 августа 2018 — 18:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3790
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 Нагинак пишет:
А где можно подробнее ознакомиться с этим

На глаза попалась интересная книга: Райле Оскар Секретные операции абвера
Наряду с описанием событий с немецкой стороны там есть и такая информация:
...В Польше тлевшая почти два десятилетия ненависть ко всему немецкому вспыхнула ярким пожаром. Его поджигателями стали министр иностранных дел Бек и его премьер-министр Славой-Складковский.
Пламя пожара 4 августа 1939 года перекинулась на Данциг. Еще 29 июля вольный город направил Польше ноту протеста, в которой предъявил претензии польским таможенникам, увлекавшимся рукоприкладством. Одна данцигская газета воспользовалась случаем, чтобы потребовать применения репрессий против польских таможенников, при исполнении своих служебных обязанностей выходивших за предписанные им по договору рамки.
Ходацкий, дипломатический представитель Польши в Данциге, по согласованию с министром иностранных дел Беком, в ответ на это вручил 4 августа 1939 года президенту сената вольного города ультиматум. В нем говорилось, что Польша перекроет импорт всех иностранных продуктов питания в Данциг, если правительство вольного города до 18 часов 5 августа не даст твердого согласия, что в будущем оно никогда не станет вмешиваться в деятельность польских таможенников. Впрочем, последние в дальнейшем при исполнении своих обязанностей в Данцигской области будут носить оружие.
Содержание ультиматума означало не более не менее как угрозу, что Польша намеревается взять измором население вольного города Данцига, если его правительство не выполнит польских требований, поскольку в области вольного города производилось небольшое количество продуктов питания для населения.
По требованию Гитлера Грейзер, президент сената вольного города, следующим утром встретился с дипломатическим представителем Польши и заявил ему, что данцигское правительство подчиняется ультиматуму. Гитлер опасался, что ультиматумом Польша желает спровоцировать конфликт с Германией, и пока пытался сохранить мир.
Польша предъявила ультиматум, не проконсультировавшись с Верховным комиссаром Лиги Наций по Данцигу. Не только в Германии, но и во многих других странах сложилось впечатление, что польское правительство полностью игнорирует Лигу Наций и хочет взять на себя права Верховного комиссара. Сегодня известно, что Польша была готова к военному выступлению против Данцига, если бы ультиматум был отклонен. Министр иностранных дел Бек объявил это тогдашнему английскому послу в Варшаве Кеннарду поздним вечером 4 августа 1939 года....
...6 августа, в День легионов Пилсудского, польский маршал Ридц-Смигли произнес в Кракове большую праздничную речь. Он заверил, что Польша готова отвечать за все последствия в споре вокруг Данцига. Тогда толпа как по команде закричала: «Отдайте нам Данциг! Отдайте нам Данциг!» Годами ведшаяся психологическая война против Германии переживала апогей.
Днем позднее, 7 августа 1939 года, уже произошел другой инцидент, имевший тяжелые последствия. «Иллюстрированный курьер» в Кракове, крупная польская газета, опубликовала статью, в которой с провокаторской беспардонностью описывалось, будто военные подразделения постоянно вторгаются на германскую территорию, чтобы разрушать военные объекты и ввозить в Польшу вооружение и военное снаряжение вермахта. Германский рейх в те дни действительно подвергся целому ряду пограничных нападений с польской стороны....
...14 августа польские власти начали массовые аресты немцев в Верхней Силезии. Тысячи арестованных в принудительном порядке отправлялись в глубь страны. Тысячи других пытались бежать в Германию. Немецкие предприятия и благотворительные организации закрывались, немецкие общества потребкооперации и торговые объединения распускались. Панический страх охватил всех немцев, пока еще проживающих в Польше.
В свою очередь, доведя отношения между обоими государствами до невыносимого состояния, пресса в Германии начала дикую травлю Польши с самого начала лета. Но следует отметить, что, несмотря на ужасные преступления национал-социалистов во время Второй мировой войны, поляки в Германии не подвергались такому террору, по меньшей мере в той степени, в какой немцы в Польше в августе 1939 года.
Страдания немцев в Польше еще не были исчерпаны. Последние работавшие немцы увольнялись, не получая пособий по безработице.
18 августа 1939 года барон Вюлиш, советник германского посольства в Варшаве, доносил во внешнеполитическое ведомство, что польские власти подготовили новые массовые аресты немцев, и теперь уже не только в Верхней Силезии, но ив Познани, Поморье и в Центральной Польше. В качестве повода использовалось утверждение, будто немцы в этих областях формируют многочисленные диверсионные отряды.
Донесение барона Вюлиша подтвердилось самым печальным образом, приведшим к кровавому террору, в том числе к так называемому Бромбергскому кровавому дню, когда жертвами пали тысячи немцев.
А в первой половине дня 31 августа, еще до того как Гитлер подписал приказ о наступлении на Польшу, внешнеполитическое ведомство получило донесение об убийстве германского консула в Кракове....
 foma пишет:
Как-то "сто лет назад" я поднимал похожий вопрос в теме: "Почему Гитлер напал на Польшу" , но конкретного ответа так и не получилось, может сейчас что нибудь получится

Будем рассчитывать. К сожалению всю тему,растянутую на несколько частей просмотреть не смог (но постараюсь). Мне показалось, или в обсуждении темы мало приводилось обоснований в подтверждение своего мнения оппонентами (документов, воспоминаний современников, аналитических статей)?
Вот как описывал ответ на данный Вами вопрос один из видных сотрудников абвера, непосредственно сопричасный к этому (кстати начинал свою деятельность как сотрудник полиции "Вольного города Данцига"Подмигивание:
...Но вот о чем думал и что планировал в те дни Гитлер? С кем он советовался? Посвящал ли он до конца кого-нибудь в свои замыслы? И когда, в какой момент принял окончательное для себя решение напасть на Польшу?
Эти вопросы окутывает еще одна тайна, совсем не раскрытая историей. С адмиралом Канарисом, шефом своей разведки, Гитлер точно не консультировался, поскольку не доверял ему. Не посвящал в свои планы он и соответствующих командующих. Когда Гитлер 31 августа 1939 года в 17 часов подписал приказ о наступлении, фельдмаршал фон Рундштедт и начальник его штаба генерал фон Манштейн все еще полагали, что речь все-таки идет о блефе, ибо Гитлер уже отдавал подобный приказ конкретно 25 августа в 15.25, а в 20.30 уже его отменил. В течение лета 1939 года он также предпринимал и другие меры, в частности, приказывал проводить передвижения войск вблизи польской границы, которые могли бы означать начало боевых действий, однако явно предназначались для того, чтобы военными демонстрациями оказать давление на Польшу.
Оглядываясь назад, с точки зрения абвера можно сделать вывод: Гитлер, не доверяя собственным генералам, которые должны вести войну, и ни разу не приняв с докладом шефа собственной военной разведки о том, как тот оценивает ситуацию, поступал слишком безрассудно по отношению к самому себе, а по отношению к собственной стране в высшей мере безответственно....
-----
не смешите мои подковы...




 
email

 Top

Страниц (20): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 2МВ, Польша, Германия, война
« Дуэль »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
замполит это, military ru


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история