Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)

Комментарий: Тонкий идеологический подход!-))) Обезяны про себя?
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:26:34)

Комментарий: По дате, захоронение на пятый день войны -26.6.41 ... Вот только никак ...




 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Ту-160. Стоит ли возобновлять производство? , Необходимо ли восстанавливать строительство Ту-160?
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 7 мая 2018 — 14:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Привожу статью с Военного обозрения, мои комментарии выделены курсивом

https://topwar.ru/141030-tu-160-...i-diskussii.html

Необходимо четко разделять применения стратегической авиации (СА) в условиях ядерных и обычных войн.
1.1. Использование СА в ядерных конфликтах
В 70-е годы, во время начала проектирования Ту-160 преобладала концепция, согласно которой СА должна была выполнять роль второго ответного удара, так как первый удар противника мог уничтожить наши МБР, находящиеся в шахтах. Считалось, что самолеты СА успеют взлететь и оказаться вне зон поражения первого удара противника. СА как компонента ядерной триады использовалась только в СССР и США.

Вообще то стратегические бомбардировщики имелись и у других великих держав: "Вулкан", Мираж-4, Н-6.

С тех времен развились технологии мобильных МБР скрытно перемещаемы на большие расстояния. Сегодня мобильные МБР типа Тополь-М и Ярс, так же железнодорожный комплекс Баргузин (в случае его принятия на вооружение) вполне способны решать задачу второго ответного ядерного удара даже в отсутствии СА. В США давно уже подсчитали, что наибольшую угрозу для них представляют именно МБР, то есть угроза СА отошла на второй план. В результате количество РЛС на территории США, предназначенных для обнаружения атакующих бомбардировщиков, стало сокращаться.
Основным аргументов против использования СА в качестве компоненты ядерной триады служит то, что имеющегося у нас количества МБР с большим запасом достаточно для нанесения США неприемлемого ущерба. Система ПРО американского континента в случае массированного налета сможет поразить не более 1% из имеющихся у нас 650 МБР. Если будет запущено 10% наших МБР, то США будет полностью разгромлены, так как жизнь превратится в полный хаос. В этих условиях добавка еще нескольких десятков стратегических крылатых ракет (СКР) не может принципиально изменить общую картину. Естественно нельзя забывать про то, что ответный удар со стороны США будет не менее мощным. Количество МБР у них равно нашему, а бомбардировщики B-2 гораздо лучше могут проникать в ПВО.


1)Вообще то полк Ту-160 это по полному штату 21 стратег, они могут нести 252 КР. Даже наличные Ту-160 это 180 КР в одном ударе. Не такой уж мизер.
2) При всем уважении к В-2, он ни разу не сталкивался с современной ПВО. Потом, Ту-160М с ракетами Х-101/102 нет необходимости входить в зону ПВО США, дальность пуска ракет 4500 км.



Нанесение ядерных ударов с помощью СКР невыгодно еще и потому, что за время длительного полета (4-5 ч) над территорией противника значительная их часть будет сбита. Наши СКР типа Ха-101 по своему типу близки к американским СКР Тамагавк. И те и другие являются легкой целью для системы ПВО, так как летят на дозвуковой скорости и не выполняют противоракетных маневров. Опыт последнего налета Тамагавков на Сирию наглядно это подтверждает, то есть даже устаревшие ЗРК легко сбивают Тамагавк, если только он попадает в их зону обнаружения.
Все СКР рассчитаны на полет над сухопутной территорией, где они могут спрятаться от обнаружения наземными РЛС в складках местности. Попытки их пускать с самолетов, летящих над океаном, особенно нерациональны. Береговая линия США настолько насыщена РЛС обнаружения, что СКР трудно от них спрятаться. В настоящее время, для защиты береговой линии от СКР поставляются аэростатные РЛС с дальностью обнаружения маловысотных СКР более 200 км. В мирное время дальнее обнаружение самолетов обеспечивается загоризонтными РЛС., которые не смогут работать в военное время, если противник подавит их помехами. В угрожаемый период к береговым РЛС добавляется передовой рубеж обнаружения, обеспечиваемый самолетами ДРЛО АВАКС. Дальность обнаружения АВАКСом тяжелых бомбардировщиков составляет 700-800 км, а СКР 100 км. Отсюда следует, что атака Северной Америки с помощью СКР возможна только со стороны Северного Ледовитого океана. Проход через Северную Атлантику исключен за счет наличия многочисленных РЛС НАТО, а через Тихий океан – за счет перехвата СКР на линии береговой обороны. Следовательно, в ядерной триаде СКР будут играть самую малозначительную роль, так как вероятность донести ядерный заряд до цели на территории США у них гораздо меньше, чем у МБР. Более того, 5-7 тяжелых МБР типа Сармат или Воевода смогут доставить к целям больше боевых блоков, чем все имеющиеся у нас 16 Ту-160, несущие по 12 СКР. При этом стоимость удара, нанесенного МБР, будет в несколько раз дешевле, чем удар СА.


1) Полностью согласен с автором, что дозвуковые КР не самая сложная цель для ПВО, но и не самая легкая. ПВО собственно территории США уступает по насыщенности нашей и китайской ПВО, это в основном Пэтриоты и ПЗРК.

2) После удара МБР эффективность ПВО резко снизится, значительная часть систем будет уничтожена или выведена из строя.

3) Насчет дешевизны МБР тоже вопрос сложный. Тополь обходился СССР в 5 млн. рублей - около 8 млн. долларов по тогдашнему курсу, одна КР стоила около 1 млн. баксов. Так что 8 КР =1 Тополю.

1.2. Использование СА в обычных конфликтах
Известно, что СА должна применяться только для поражения самых значимых целей. На суше к ним относятся командные пункты, узлы связи, важнейшие энергетические объекты и тд. В океане в качестве целей рассматриваются авианосные ударные группы (АУГ) и корабельные ударные группы (КУГ).


Опыт локальных конфликтов показал, что СА применяется для поражения очень большого спектра целей. Янки применяли свою СА во всех локальных конфликтах, часто как носители обычных или управляемых бомб.

В исходной статье было показано, что нанесение ударов по территории США малоэффективно из-за наличия нескольких линий ПВО в Канаде и объектового ПВО внутри США. Процент обычных СКР дошедших до цели, окажется еще меньше, чем СКР с ядерными БЧ. Это объясняется тем, что ядерные СКР должны преодолевать ПВО районной и наносить удары по рассредоточенным целям. Обычные СКР должны наносить удары по особо важным объектам, которое в большинстве случаев охраняются еще и объектовыми ЗРК малой дальности. Количество СКР, пораженных на этом этапе, будет особенно велико, так как при подходе к цели СКР в большинстве случаев попадает в зону обнаружения ЗРК. Наносимый ущерб будет недостаточно силен из-за того, что при стартовой массе СКР Х-101 2300 кг ее боевая часть невелика – порядка 400 кг, что соответствует типовой авиабомбе.

1) Не понятно, почему в качестве целей рассматривается только США и Канада?

2) Это какими ЗРК прикрыты объекты? Переделками Стингера? Повторяю, ПВО США довольно слабая.

3) А чем автор предлагает наносить удары вместо авиационных КР? Такими же по мощности Калибрами? Ничего мощнее в неядерной войне все равно нет.

Наносить удары по АУГ и КУГ с помощью СКР не предполагается, так как СКР не рассчитаны на поражение мобильных целей. Для уничтожения кораблей применяются противокорабельные ракеты (ПКР). Для пуска ПКР самолеты СА должны обнаружить корабли противника с помощью собственных БРЛС. При атаке АУГ сделать это в большинстве случаев не удастся из-за наличия эшелонированной ПВО АУГ. Таким образом, единственной серьезной целью остаются КУГ, но атаковать их так же будет сложно, так как они едва ли будут присутствовать в районе Северного Ледовитого океана или доступной для нашей СА северной части Тихого океана. В Берингово море для нашей СА тоже влетать нежелательно из-за наличия большого число РЛС на Алеутских островах. Для действий против кораблей противника вблизи территории России гораздо лучше подходит фронтовая авиация (ФА), так как выживаемость самолетов ФА при борьбе с ПВО противника в несколько раз выше, чем у СА.

1) СССР предполагал участие ДА в ударах по АУГ, например Ту-95К22. В принципе сам Бог велел делать оснащение Ту-160 гибким, и предусматривать использование Х-32 или противокорабельных вариантов Кинжала. Ту-160 может нести по 4 такие ракеты или 12/24 более легких ПКР.

2) Практическая дальность Ту-160 без дозаправки 1200 км, т.е. боевой радиус без дозаправки где-то 5500-6000 км. Это достаточно чтобы контролировать Баренцево и Норвежское море из Энгельса. Ну а дальше АУГ нам не опасны. Бомберы из Моздока контролируют все Аравийское, Красное море и Средиземное море.

3) Необходимо увязать развитие ДА, да и ПКР вообще с развитием космической системы целеуказания, тогда мы можем запускать ПКР на максимальную дальность.

4) Не понял пассажа, насчет превосходства фронтовой авиации над ДА в качестве противокорабельного средства. Вообще то Су-34 не способны эффективно применять Х-32, их боевой радиус в несколько раз ниже.



Самолеты Ту-160 базируются на аэродроме в Энгельсе и не могут действовать в акватории Тихого океана. Чтобы обеспечить им такую возможность необходимо дооборудовать авиабазу Украинка в Амурской области, на которой расположены самолеты Ту-95, для базирования Ту-160. Однако и с этой базы долетать до брегов США им удаться только в случае использования дозаправки в воздухе.

А зачем Ту-160 в противокорабельном варианте летать к берегам США? Их задача громить АУГ вблизи наших вод. Ту-160 без дозаправки свободно работает вблизи Мидуэя и Гуама.
2. Преимущества, создаваемые использованием технологии «стелс» для повышения выживаемости самолетов
Типовые ЗРК большой дальности работают по одной схеме. РЛС ЗРК сопровождает цель и определяет ее трассу, затем ЗУР пускается в упрежденную точку где, по расчетам, произойдет встреча ЗУР с целью. При сближении ЗУР с целью на определенное небольшое расстояние ЗУР переходит на использование собственной головки самонаведения (ГСН). При этом мощности РЛС должно хватать для вывода ЗУР с требуемой точностью даже на дальней границе зоны поражения ЗРК. Чем меньше ЭПР цели, тем меньше оказывается дальняя граница , а при использовании технологии «стелс» дальность пуска ЗУР может упасть в 2-3 раза. Особенно ухудшаются характеристики самой ЗУР, так как ее ГСН уже не может переходить на самонаведение на прежних дальностях. Чтобы подвести ЗУР к цели на меньшую дальность чем прежде, требуется повышать угловую точность сопровождения цели, то есть увеличивать мощность отраженного от цели сигнала. Это еще больше уменьшит дальность пуска.
ВВС США провели сравнение эффективности обычного истребителя F-15 и истребителя «стелс» F-22. Оказалось, что в дуэльном бою вероятность выигрыша F-22 у F-15 в 15 раз больше, чем наоборот. Учитывая то, что характеристики F-15 и линейки самолетов типа Су-27 достаточно схожи, становится ясно на сколько снижение ЭПР играет важную роль.
3. О возможностях модернизации самолета Ту-160
В комментариях чаще всего формулировались различные предложения по улучшению боевых возможностей Ту-160. Из них можно выделить два основных направления : скрытие Ту-160 от РЛС противника за счет увеличения мощности комплекса радиоэлектронного противодействия (РЭП) и уменьшение заметности (ЭПР) Ту-160 за счет нанесения различных радиопоглощающих покрытий. На эти два вопроса следует привести развернутый ответ, чтобы в дальнейшем иллюзии не сохранялись.
3.1 Снижение ЭПР Ту-160
В процессе проектирования B-1b было решено, что он будет «практически дозвуковым». В связи с чем, снижению его ЭПР по сравнению с B-52, было уделено большое внимание. Особенно тщательно уменьшалось ЭПР основных отражающих элементов — воздухозаборников. Для Ту-160 была выбрана максимальная скорость 2200км/ч, и считалось, что это даст ему некоторую возможность уходить от атакующих истребителей. Для повышения мощности двигателей воздухозаборники были расширены по сравнению с B-1b. На сверхзвуковых скоростях возникали технологические трудности при нанесении покрытий и покрытия нанесены не были. В результате ЭПР Ту-160 оказалась в несколько раз выше, чем у B-1b. Неудачные попытки нанести покрытие в процессе эксплуатации предпринимались несколько раз. Удалось ли провести эти мероприятия сейчас — мне неизвестно. По величине ЭПР Ту- 160 оказывается ближе к старым бомбардировщиком B-52 и Ту-95, чем к B-1b. В результате, наземные РЛС противника могут обнаруживать его на всех дальностях, вплоть до радиогоризонта (400-500 км в зависимости от высоты полета). Самолет ДРЛО АВАКС обнаруживает тяжелые бомбардировщики на дальностях 700-800 км.
В комментариях многие авторы указывали, что эту проблему можно решить, так как в настоящее время появились эффективные радиопоглощающие покрытия. К сожалению, для того чтобы такие покрытия работали в широком диапазоне длин волн они должны быть «толстыми» с плавным увеличением величины поглощения от наружного слоя к внутреннему. Вес таких покрытий оказывается значительным, и обеспечивать их целостность в процессе эксплуатации — является трудной технологической задачей. Большее применение такие покрытия нашли на кораблях, где вес покрытия не является столь критической величиной. Другие авторы сообщают, что уже разработаны электронно-управляемые покрытия, свойство которых можно менять в процессе полета. На это можно ответить, что такие работы начались еще в СССР и были получены хорошие результаты на экспериментальных образцах, но из-за технологических трудностей и дороговизны, внедрение эти покрытия так и не получили.
Таким образом, приходим к выводу, что снижать ЭПР самолета следует только в процессе проектирования и опытной отработки. Ту-160 и в нынешнем его состоянии оказался самой дорогостоящей авиационной разработкой СССР. Для его отработки были построены новые большие корпуса в ОКБ им. Туполева и НИИ авиационных систем. В настоящее время не приходится рассчитывать на то, что для устранения недостатков старого планера, и проведения полного комплекса новых летных испытаний, будет выделено огромное финансирование.
Выходом из создавшейся ситуации явилось бы построением нового самолета по программе ПАК ДА, хотя бы и с уменьшенными требованиями по снижению заметности. Если нет возможности достигнуть в ближайшее время тех же результатов, что и у бомбардировщика B-2, то снизить ЭПР до величин 0.1-0.3 м. кв., реально и для самолетов традиционной конфигурации. Главное обеспечить малую заметность в нижней полусфере, для чего воздухозаборники необходимо поместить наверх.


По логике ЭПР самолетов новой постройки будет сильно снижено, пусть не до уровня В-2, но до уровня В-1В. Но опять же, а так нужна малозаметность? Ту-160 должен наносить удары не входя в действие ПВО противника. Если он действует над ПВО противника, следовательно там ПВО должна быть или подавлена, или изначально быть слабой. Зачем всегда рассчитывать предельные по сложности условия?
3.2. О возможностях повышения энергопотенциала (ЭП) комплекса РЭП
На ударных самолетах, как правило, не удается разместить комплексы РЭП с высоким ЭП. В результате, используется два вида комплексов РЭП — индивидуальной защиты (ИЗ), размещенных на каждом самолете группы, и групповой защиты (ГЗ), размещаемых на постановщиках помех. Для ГЗ в США используются специализированные дозвуковые самолеты. В России постепенно перешли на специализированые вертолеты. Это объясняется тем, что противник в первую очередь стремится поразить именно постановщики помех. Поэтому они действуют, как правило, вне зон поражения ЗРК и, обладая высоким ИП, должны препятствовать обнаружению ударных самолетов. Получение высоких значений ЭП возможно только за счет использования высоконаправленных антенн на основе ФАР. Чтобы сконцентрировать излучаемую помеху точно на РЛС противника, размер антенны должен много кратно превосходить длину волны, на которой работает РЛС. Поэтому разместить такие антенны на ударных самолетах не удается. В частности, на Ту-160 свободное место присутствует только в носках крыла. Создать комплексы ГЗ для сопровождения ТУ-160 пытались еще в 90-е годы, но для этого не оказалось подходящего носителя. В результате, Ту-160 должны прикрывать друг друга только комплексами ИЗ. Создать такие комплексы с малоразмерными антеннами, размещаемыми в носках крыла крайне трудно. Например, комплекс ИЗ самолета B-1b –ALQ-161, маскирующий ЭПР в несколько раз меньшую, чем у Ту-160, по стоимости оказался самой дорогостоящей подсистемой этого самолета (около 10% полной цены). Создать новые комплексы ИЗ для ТУ-160 будет еще труднее, так как их мощность должна в несколько раз превосходить мощность ALQ-161. Использование комплексов ГЗ, разработанных для других задач, на Ту-160 невозможно из-за нехватки мест для их размещения.
Современное состояние РЛС ПВО еще более осложнило задачу комплексов РЭП. РЛС с АФАР могут формировать сразу несколько приемных лучей, каждый из которых будет сопровождать каждый источник помех по отдельности. В результате, наводить ЗУР можно даже в том случае, когда сигнал, отраженный от цели еще мал, то есть сигнал помехи будет служить радиомаяком, по которому дальность определения пеленга цели возрастает тем больше, чем мощнее сигнал помехи. При наличии двух РЛС, они могут определить грубую дальность до цели триангуляционным методом. Следовательно, снижение ЭПР самолета гораздо важнее, чем повышение ЭП его комплекса РЭП.


Наши конструкторы добились определенных успехов в создании систем РЭБ, что проще разместить их в небольших самолетах ФА или на огромных стратегах? Потом, можно иметь самолеты РЭБ по 1 на эскадрилью бомберов, переделывая старые Ту-160 или Ту-95.

3.3. Модернизация бортового оборудования
Миноборны заявило, что модернизация ТУ-160 до модели Ту-160м2 повысит ее боевую эффективность на 60%. При этом не было разъяснено за счет каких средств предполагается эту эффективность обеспечить. Реальное улучшение может быть достигнуто только за счет разработки новой БРЛС и комплекса РЭП. Обе эти разработки чрезвычайно дорогостоящие и потребуют более 5 лет. Остальные объявленные методы модернизации не играют существенной роли. Например, модернизация навигационного комплекса не столь важна, потому что при работоспособной системе ГЛОНАСС нужная точность обеспечивается и без дорогостоящей инерциальной навигационной системы. При подавлении ГЛОНАССа помехами противника ориентировка производится по карте местности с помощью БРЛС. Над океаном ориентируются по астронавигационному комплексу, уже применяемом на Ту-160 или островам,. Замены индикаторов кабины летчиков тем более играет вспомогательную роль, так как только уменьшает напряженность работы экипажа. Будет ли улучшен комплекс связи так же не сообщается.

4. О тактике использования Ту-160 на второстепенных театрах военных действий (ТВД)
В исходной статье указывалось, что применение Ту-160 на центрально-европейском ТВД невозможно из-за большой насыщенности его ЗРК. Некоторые авторы заявляли, что это не является проблемой, так как для Ту-160 можно прорубать коридоры с помощью ФА. На это можно возразить, что ни один командующий ПВО не будет вводить в действие все средства одновременно. Если ударная группа сумеет поразить несколько работающих ЗРК, то остальные, находящиеся «В засаде», будут дожидаться появления наиболее важных целей, а учитывая малую маневренность Ту-160, пуск ЗУР по ним может осуществляться на заметно большую дальность, чем по самолетам ФА.


1)Вновь возникает вопрос, а зачем Ту-160 входить в зону ПВО противника? Х-555 или Х-102 поражают любую точку Европы при запуске в Белоруссии.

2) ПВО НАТО сильно ослабело за 2000-е.


Применение СА по Азиатским и Африканским ТВД еще более затруднено, так как в каждом случае придется получать разрешение транзитных стран на пролет.
Применение СА в локальных война так же мало оправдано, так как основное применение тяжелых бомбардировщиков состоит в ковровом бомбометании по площадным целям с помощью неуправляемых бомб. Если требуется поражать точеные объекты, то точность применения неуправляемых бомб определяется высотой их сброса. Пускать Ту-160 на высотах равных единицы километров небезопасно, так как зенитные установки противника могут поразить такую крупноразмерную и маломаневренную цель. То есть и в этом случае самолеты ФА имеют преимущество.


Вообще то, давно пора делать тяжелые бомбы со спутниковым наведение и использовать по целям такие прелести как ФАБ-6000С или ОДАБ-9000С. Да и обычные бомбы при использовании аналогов Гефеста вполне эффективны. А Ту-160 может брать например по 24 ОДАБ-1000 или ФАБ-1500.
5. Выводы
Из вышесказанного вытекает, что самолет Ту-160 относится к классу авиации прошлого века. В современных условиях он не может входить в боевое соприкосновение ни с какими средствами ПВО противника. Модернизация Ту-160 с целью уменьшить его ЭПР невозможна, так как легче построить самолет малозаметных форм, чем заниматься нанесением радиопоглощающих покрытий на Ту-160. Данный самолет не способен выполнять основные задачи, которые традиционно ставятся пред СА, а именно: наносить удары по территории наиболее сильных противников и по авианосным группам. Для применения в локальных конфликтах гораздо лучше подходит фронтовая авиация.


Расскажите это янки, которые применяют действительно древние Б-52 в локальных конфликтах. Глупо противопоставлять ФА и ДА, они дополняют друг друга. А вот применение КР по противнику без ПВО - нонсенс.

Стоимость самолета Ту-160 равноценна стоимости корвета для ВМФ. Положение, сложившееся в нашем надводном кораблестроении, плачевно. Желающие могут ознакомиться со статьей автора «ПРО прорвана, а что осталось нашему флоту?», опубликованной 25.04.18. на сайте «Военного обозрения».

Ну сравним корвет и Ту-160. Корвет 20385 имеет 8 калибров, на Ту-160 12 Х-555. При этом Ту-160 межконтинентальный и способен летать со скоростью более 2000 км/ч. Да и с крейсерской скоростью он на порядок быстрее корвета, а главное экипаж 4 человека против 99 на корвете.

Опять же бомбер намного функциональней чем корвет.


В итоге приходим к выводу, что распределение финансов в нашем ОПК явно перекошено. На поддержание ядерного щита, и так хорошо работающего, расходуется большая часть военного бюджета. На обычные вооружения корабли, беспилотники и т. д. средств явно не хватает.
Автор: Андрей Горбачевский


Тут скорее нужно считать, нужны ли нам дорогостоящие утюги, какие средства эффективней в разных конфликтах, нужны ли Бореи вообще? Как и слабые корветы? И создавать действительно гибкие и мощные ВС.

В общем мой лозунг - тяжелых бомберов побольше, но и про другие виды ВКС, РВСН и СВ не забываем. А флот по остаточному принципу. И никаких АВ!

 
email

 Top
> Похожие темы: Ту-160. Стоит ли возобновлять производство?

Государственный Комитет Обороны
Производство вооружения, боеприпасов и военной техники

Оснащение дачного дома теплом
Каждому, у кого есть загородный дом или квартира, необходимо задуматься о том, чтобы оснастить ее всем необходимым. Это тепло, вода, свет. Такие факторы способс

Невский пятачок - правда и вымысел:
оборона плацдарма, его необходимость, потери обеих сторон

Скрещенные пулемётные ленты.
Пулемётные ленты поверх флотской формы. Шик или необходимость?

Крупнейший военный гипермаркет предлагает медали
Крупнейший гипермаркет предлагает широкий выбор медалей по доступным ценам. Если вы заинтересованы в их покупке, вам стоит обратить внимание на такие моменты.

Строительство кораблей для Военно-морского флота России по модульному принципу

Крэнг Пользователь
Отправлено: 7 мая 2018 — 15:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


Конечно. Стоит. Побольше и в модернизированном варианте.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 7 мая 2018 — 15:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Конечно. Стоит. Побольше и в модернизированном варианте.


Однако многие не понимают огромного значения ДА. Им корветы подавай.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 мая 2018 — 16:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Все забывают, что самолеты более чувствительны к системе базирования.
Если корабль может обеспечить плавбаза, то самолет вне органов базирования не обеспечишь.
Если корабль может отстоятся и провести ремонт силами экипажа, то самолет отремонтировать силами экипажа не возможно.
Если самолет может взлетать только с определенной ВПП, равно как и садится на нее же, то корабль может базироваться на любые водные районы с подходящими глубинами.
В крайнем случае, корабль может дать группу/взвод-роту/экипаж личного состава для обеспечения досмотровых действий/сухопутного фронта/захвата призового судна, экипаж самолета - ну вы поняли.
И это все - при равной стоимости эксплуатации в час.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 7 мая 2018 — 16:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Стас1973 пишет:
Все забывают, что самолеты более чувствительны к системе базирования.
Если корабль может обеспечить плавбаза, то самолет вне органов базирования не обеспечишь.
Если корабль может отстоятся и провести ремонт силами экипажа, то самолет отремонтировать силами экипажа не возможно.
Если самолет может взлетать только с определенной ВПП, равно как и садится на нее же, то корабль может базироваться на любые водные районы с подходящими глубинами.
В крайнем случае, корабль может дать группу/взвод-роту/экипаж личного состава для обеспечения досмотровых действий/сухопутного фронта/захвата призового судна, экипаж самолета - ну вы поняли.
И это все - при равной стоимости эксплуатации в час.


Все это учитывается. Но корабль более специализированное средство, чем боевой самолет. Вспомним все конфликты после 1945 года, где корабли СССР/РФ сыграли большую роль? А авиация всюду использовалась активно.

Экипаж корабля способен осуществить любой ремонт? Тогда зачем нужны плавмастерские и судоремонтные предприятия?

Мобильность? Чтобы перебросить корвет с Балтики на ТОФ нужны месяцы, тогда как самолет за сутки перелетит из Моздока или Энгельса на Украинку. Да и кто мешает в случае обострения организовать базирование стратегов на других аэродромах?

А зачем кораблю посылать взвод пехоты на убой? Так же можно послать взвод аэродромной обслуги, но это крайность. А так бомбер способен решить больший круг задач, причем на разных ТВД.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 мая 2018 — 16:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Михаил1 пишет:
Вспомним все конфликты после 1945 года, где корабли СССР/РФ сыграли большую роль?
А давайте вспомним. Все события перечислить?
 Михаил1 пишет:
Экипаж корабля способен осуществить любой ремонт? Тогда зачем нужны плавмастерские и судоремонтные предприятия?
Любой мелкосрочный ремонт. Без ПБ и СРЗ.
 Михаил1 пишет:
Мобильность? Чтобы перебросить корвет с Балтики на ТОФ нужны месяцы, тогда как самолет за сутки перелетит из Моздока или Энгельса на Украинку. Да и кто мешает в случае обострения организовать базирование стратегов на других аэродромах?
Одно только перемещение коробки из одного ТВД в другой уже вызовет кипишь в МО страны противника. А вот самолеты могут базироваться только на определенных ВПП.
 Михаил1 пишет:
А зачем кораблю посылать взвод пехоты на убой? Так же можно послать взвод аэродромной обслуги, но это крайность. А так бомбер способен решить больший круг задач, причем на разных ТВД.
Взвод БАО сможет высадится на удаленном ТВД с целью удержания аэродрома? Или досмотреть воздушное судно в полете? Не смешите?
Каждая компонента ВС имеет свою нишу и возможности проецирования силы. Какими бы не были крутыми самолеты и средства АВ поражения, они никогда не смогут обеспечить физическое присутствие сил и средств на ТВД, что обеспечивает СВ, в полосе фронта, и ВМФ, на удаленных ТВД.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 7 мая 2018 — 17:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Стас1973 пишет:
перемещение коробки из одного ТВД в другой уже вызовет кипишь в МО страны противника.


Вы про отменённый парад ВМФ в Питере из-за USS Carney? Было дело...

(Отредактировано автором: 7 мая 2018 — 17:29)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 7 мая 2018 — 18:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Стас1973 пишет:
А давайте вспомним. Все события перечислить?


Давайте. Корея, Будапешт, Прага, Египет, Куба, Афган, 2 Чечни, Грузия, Сирия. В Египте и Кубе какую-то роль играл только торговый флот. Сирия - реально важную роль сыграли только БДК.

 Стас1973 пишет:
Одно только перемещение коробки из одного ТВД в другой уже вызовет кипишь в МО страны противника. А вот самолеты могут базироваться только на определенных ВПП.


Кипешь только если в МО сидят ненормальные. А так одним кораблем больше, одним меньше. А вот размещение в Эстонии крыла Ф-16 или Ф-18 действительно было бы неприятным событием. Как и пролет над Балтикой эскадрильи Б-52.

 Стас1973 пишет:
Взвод БАО сможет высадится на удаленном ТВД с целью удержания аэродрома? Или досмотреть воздушное судно в полете? Не смешите?
Каждая компонента ВС имеет свою нишу и возможности проецирования силы. Какими бы не были крутыми самолеты и средства АВ поражения, они никогда не смогут обеспечить физическое присутствие сил и средств на ТВД, что обеспечивает СВ, в полосе фронта, и ВМФ, на удаленных ТВД.


Аэродром должны оборонять соответствующие части, как и ВМБ. Или вы считаете что экипаж корвета может защитить базу от обычной БТГ?

Физическое присутствие обеспечивают сухопутные части. Корабли это больше понты и дань 19-20 веку, когда да мощные артиллерийские корабли могли стереть любой прибрежный город, не защищенный сильной БА. А сейчас корабли картонные, скажем взвод обычных ОБТ вполне может не подпустить к порту любой современный боевой корабль. 76-130 мм ОФС не смертельно опасны Т-72 или Лео, а вот 120-125 мм пушка в пределах ведения огня может покалечить даже крейсер.
(Добавление)
 Гот пишет:
 Стас1973 пишет:
перемещение коробки из одного ТВД в другой уже вызовет кипишь в МО страны противника.


Вы про отменённый парад ВМФ в Питере из-за USS Carney? Было дело...


По мне это пример неадекватности нашего руководства. Выставили свой флот на посмешище перед всем миром.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 7 мая 2018 — 18:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Стас1973 пишет:
и ВМФ, на удаленных ТВД.


А наша Военная доктрина, а также Морская доктрина (до 2020г) ничего не говорят об удалённых ТВД. Разве что в плане "свобода открытого моря, включающая свободу судоходства, полетов, рыболовства, научных исследований, свободу прокладывать подводные кабели и трубопроводы ".
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
По мне это пример неадекватности нашего руководства.


Они на полном серьёзе обсуждали возможность уничтожения практически всего нашего Балтфлота одним ударом, т.к. корабли заходят на парад без боекомплекта.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 7 мая 2018 — 18:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Михаил1 пишет:
...и Кубе какую-то роль играл только торговый флот.


А про ПЛ забыли? На "звезде" в прошлом году была целая серия передач на эту тему.

 Михаил1 пишет:
...Будапешт, Прага,....


Конечно страны сухопутные и не имеют выхода к морю. Но Возникает вопрос - а какую роль в данных операциях сыграла авиация и особенно стратегическая?

 Михаил1 пишет:
Корея, Будапешт, Прага, Египет, Куба, Афган, 2 Чечни, Грузия,...

Опять таки - какую роль здесь играли "стратеги"? Для них здесь просто не было целей.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 7 мая 2018 — 18:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 foma пишет:
А про ПЛ забыли?


Тут про корабли разговор шёл.

 foma пишет:
"стратеги"


"Стратеги" у нас рассматриваются как воздушная часть ядерной триады. Естественно, её предназначение не участие в локальных конфликтах, а в ядерном сдерживании.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 7 мая 2018 — 19:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


Я бы не разменивал авиацию на флот и обратно. И то и другое нужно.




 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Бомбардировщики,, СЯС, Крылатые ракеты
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
женщины в армии израиля, американские современные танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история