Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
И смотрите что получается. Впервые триколор на флагах получается появился в дипломатическом корпусе и на торговых судах. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 августа 2015 — 21:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
И самое интересное. Вымпелы с триколором, возможно, впервые появились именно в гражданском флоте. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 3 августа 2015 — 22:43) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 3 августа 2015 — 21:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Вымпелы частных коммерческих компаний и отдельных частных лиц Вам же не попадались?
Вот из того же атласа: всякого рода общества и яхтклубы (см. скан). Но там ничего похожего и близко нет. Максимально похожий - это вымпел каспийского рыбного промысла.
P.S. Альбом штандартов, флагов и вымпелов Российской империи, из которого взяты рисунки флагов и вымпелов издания 1890 г. Трудно предположить что тогда что-то могли напутать с расположением полос триколора. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 августа 2015 — 23:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз, вот ещё в одной книге нашёл, что с 1700 года триколор являлся торговым флагом
Российской Империи. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 3 августа 2015 — 23:39) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 августа 2015 — 23:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
на верху мачты какаято "конструкция" к которой прикреплен флаг-вымпел. Согласно статьи о Расшиве, это "На клотике мачты ставился флюгер с изображением Георгия Победоносца." "Конструкция" по всей видимости жесткая, поэтому флаг-вымпел не мог перевернуться весь. И ту часть которую мы видим скорее не перевернутая ветром, а такая как есть.
есть статья Кто такие «Бурлаки на Волге»
Там подробное описание всех и всего. Вот что пишут про вымпел (правда его там называют флагом, что вызывает вопросы):
Цитата:
10. Флаг — к порядку полос на государственном флаге относились не очень внимательно и часто поднимали флаги и вымпелы вверх ногами, как здесь.
Может действительно особо не предавали значение порядку цветов на триколоре?
foma пишет:
То что мы видим на картине оказывается называется - расшива.
Есть там информация и на эту тему:
Цитата:
9. Расшива — вид барки. На таких возили вверх по Волге эльтонскую соль, каспийскую рыбу и тюлений жир, уральское железо и персидские товары (хлопок, шелк, рис, сухофрукты). Артель набиралась по весу груженого судна из расчета примерно 250 пудов на человека. Груз, который тянут вверх по реке 11 бурлаков, весит не менее 40 т.
И всё же, может действительно вымпел перевёрнут изначально? (см. фото). Сами же писали:
foma пишет:
Ведь статус государственного, а значит и пропорции БСК-флаг получил в 1883 г. через 8 лет после написания картины.
Может тогда многие толком и не знали как его правильно вешать?
К тому же, у меня возник ещё один вопрос. А может вымпел ещё и использовался в качестве флюгера? Посмотрите какое у него крепление (см. стрелку) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 3 августа 2015 — 23:57) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 4 августа 2015 — 01:44
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
К тому же, у меня возник ещё один вопрос. А может вымпел ещё и использовался в качестве флюгера? Посмотрите какое у него крепление (см. стрелку)
Вымпелы ВСЕГДА на парусном флоте использовались в качестве указателя ветра ( в этом их и есть изначальный смысл), поэтому их поднимали как можно выше и использовали специальные системы "подвески" для "облегчения" выполнения этой задачи. До сих пор на многих учебных парусных судах используется "нестандартный"(для судов с механической установкой) способ несения вымпела
Например такой: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 4 августа 2015 — 01:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Вымпелы ВСЕГДА на парусном флоте использовались в качестве указателя ветра ( в этом их и есть изначальный смысл), поэтому их поднимали как можно выше и использовали специальные системы "подвески" для "облегчения" выполнения этой задачи.
Спасибо за уточнение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 4 августа 2015 — 02:58
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Просмотрел Альбом штандартов, флагов и вымпелов Российской империи. Встречаются только флаги и вымпелы без триколора.
Alexis пишет:
И смотрите что получается. Впервые триколор на флагах получается появился в дипломатическом корпусе и на торговых судах.
Это все варианты с т.н. "кайзер-флагом", сейчас он называется "крепостной гюйс".
У меня на нике "советский вариант" "кайзер-флага".
Alexis пишет:
Вот из того же атласа: всякого рода общества и яхтклубы (см. скан).
Я имел ввиду типа двух нижних рядов ( посмотрите, там у одного вымпела внизу синяя полоса, у другого - красная).
Alexis пишет:
с 1700 года триколор являлся торговым флагом
Российской Империи.
Вопрос с какого года суда российских судовладельцев стало обязательным регистрировать "под российским флагом"? А то знаете ли, сейчас самая "великая" морская держава - Либерия ( по количеству зарегистрированного тоннажа).
Alexis пишет:
Цитата:
10. Флаг — к порядку полос на государственном флаге относились не очень внимательно и часто поднимали флаги и вымпелы вверх ногами, как здесь.
Может действительно особо не предавали значение порядку цветов на триколоре?
Самое разумное объяснение нашему спору.
За этот пост сказали спасибо: Alexis
foma
Отправлено: 4 августа 2015 — 06:51
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Тогда, кроме как ошибка художника я пока ничем не могу объяснить перевёрнутый триколор на вымпеле.
Про ошибку художника это спорно. В обсуждении уже звучала версия, что он нарисовал так как увидел в реале, т.е. возможно флаг-вымпел просто подняли неверно, в интернете мне попадалась такая информация (народ простой не грамотный ).
Я выдвигал версию о том, что так флаг был нарисован Репиным намеренно (протестно), но это как вы понимаете взгляд с точки зрения сегодняшнего дня, как видели это современники трудно сказать. Мне попадалась статья, где ссылались на Достоевского и он на картине ни какого "протеста" не увидел.
БЧраз пишет:
foma
1. На суше никто вымпелы не поднимает, если только какие-то портовые власти.
Значит согласны со мной, что пропорции не показатель.
БЧраз пишет:
2. Расшива это разновидность деревянной барки ( баржи),
Не спорю, просто привел в качестве доп.информации. (Добавление)
БЧраз пишет:
Самое разумное объяснение нашему спору.
Скажем так наиболее вероятное.
Alexis
Отправлено: 4 августа 2015 — 10:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Я имел ввиду типа двух нижних рядов ( посмотрите, там у одного вымпела внизу синяя полоса, у другого - красная).
Но там же не триколор.
БЧраз пишет:
Alexis пишет:
Цитата:
10. Флаг — к порядку полос на государственном флаге относились не очень внимательно и часто поднимали флаги и вымпелы вверх ногами, как здесь.
Может действительно особо не предавали значение порядку цветов на триколоре?
Самое разумное объяснение нашему спору.
Наверное. (Добавление)
foma пишет:
Скажем так наиболее вероятное.
На том и порешим. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 22 апреля 2017 — 19:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Я выдвигал версию о том, что так флаг был нарисован Репиным намеренно (протестно)
Вот небольшой материал по данному вопросу, который сегодня попался мне на глаза.
"Незнание языка символов, неумение видеть художественные тексты и тем более герменевтически их расшифровывать стало в России массовым явлением, самым большим упущением педагогики и основной трагедией личности, хотя на эти темы идет огромный поток научной и художественно-эстетической информации". И.С.Соловьёв
Илья Ефимович Репин написал картину "Бурлаки на Волге" в 1887г., когда революционное движение набирало темп. Знаками и символами художник рассказал:
1. Парусник под левым ветром.(парус –символ революции,"белеет парус одинокий в тумане моря голубом…" М.Лермонтов Парус, как символ революции).
2. Перевёрнутый флаг-символ переворота.
3. У парохода дым под правым ветром, как символ ещё действующих у власти правых сил.
4. Хозяин корабля (корабль символ государства будущего рабочих и крестьян) в красной рубахе.
5. На берегу лежит разорванная корзина (корзина символ тюрьмы, разорванная корзина – следовательно, символ освобождения). Камень, перевязанный верёвкой, символ утопленника, лежит рядом с корзиной.
6. Шестой бурлак (6 – символ раба) в красной рубахе сбрасывает лямку
7. Верёвка, за которую бурлаки тянут корабль, привязана к мачте. В этом случае корабль перевернётся, произойдёт переворот, революция (от англ. revolver - крутить, вращать).
В картине есть ещё один маленький символ, говорящий не в пользу революции. За хозяином корабля в клетке сидит русалка и после того, как корабль перевернётся, она окажется в воде, будет на свободе. Женщина в искусстве символ страны. Русалка женщина бесплодная, мифическая, символ утопленника.
Вот так знаками и символами Репин предсказывал ситуацию в стране и за много лет вперёд оказался прав. http://bambukka.livejournal.com/59767.html
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Символика, униформа (Модератор: Нагинак)
Случайные фото из галереи:
). 