Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
БЧраз пишет:
foma правильно черно-золотой- белый, это был что называется " императорский штандарт" ( на нем был вышит еще золотом двуглавый орел). Сейчас такой флаг развивается над Екатерининским дворцом в Царском Селе.
Кстати попалось, что "черно-золотой- белый" был не всегда, а до 1858 г. был "бело-желто-черный".
как пример приведена картина Розанова "Ярмарка на Арбатской площади" и флаг там "перевернут". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
foma пишет:
Выделил на флаге черным прямоугольником видимый участок. БЧраз, а вам не кажется, что версия о " ветром сложило" как-то притянуто.
Спасибо, именно так и мыслил, за добавлением нескольких деталей:
вымпел имеет более вытянутую форму, чем флаг.
вымпел может иметь на концах 2-3 "косицы"
В принципе вымпел " Репина" мог и не иметь вертикальной синей полосы, т.е. был "двухцветным" - бело-сине-белым. (Добавление)
foma пишет:
как пример приведена картина Розанова "Ярмарка на Арбатской площади" и флаг там "перевернут".
Но "триколор" - то ( бело-синий-красный) не перевернут?
foma
Отправлено: 1 августа 2015 — 19:10
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
БЧраз пишет:
вымпел имеет более вытянутую форму, чем флаг.
Да, это я как-то упустил.
БЧраз пишет:
вымпел может иметь на концах 2-3 "косицы"
Может....., но на картине они не просматриваются.
БЧраз пишет:
В принципе вымпел " Репина" мог и не иметь вертикальной синей полосы, т.е. был "двухцветным" - бело-сине-белым.
А как-же красная полоса? Она видна отчетливо.
БЧраз пишет:
Но "триколор" - то ( бело-синий-красный) не перевернут?
Жтот пример я привел к тому, что не все о флагах РИ нам известно. Кроме того, я посмотрел когда была написана картина Розанова и удивился еще больше. В 1877 г. т.е. через 19 лет после выхода указа о флаге Ч-Ж-Б. Указ есть, но в Москве на него плевать хотели
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
foma пишет:
А как-же красная полоса? Она видна отчетливо.
синяя полоска над красной тоже просматривается, особенно на той репродукции, которую приводили Вы. К стати, на картине Репина именно вымпел, а не флаг, судя по пропорциям.
foma пишет:
Указ есть, но в Москве на него плевать хотели
Черно-золотой-белый долго "приживался", да так и не прижился.
foma
Отправлено: 2 августа 2015 — 19:30
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
БЧраз пишет:
К стати, на картине Репина именно вымпел, а не флаг, судя по пропорциям.
А что такое вымпел?
Вы́мпел — узкий длинный флаг, раздвоенный на конце.
На военных кораблях обычно совпадает с гос.флагом.
Но вымпел ли изображен на картине? Я бы с вами согласился, но мы не видим на барже др. флагов (на носу , на корме или той же мачте). Кроме того не видно так же "раздвоения на конце". Кроме того Alexis привел нам образец вымпела , т.е. в начале должно быть какое- то изображение или надпись иначе теряется смысл.
Судя по картине, начало флага явно прямоугольное, а это как минимум треть длинны всего полотнища т.е. верояиность, что он треугольный также мала.
Alexis
Отправлено: 2 августа 2015 — 19:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Перерыл весь интернет по поводу вымпелов, попадаются только послереволюционные.
Писал же я " по аналогии" с вымпелом Санкт-Петербургского Речного Яхт-Клуба, какой он был до революции ( в советские времена ему придумали координально иной - бело-голубой, сейчас восстановили старый, но убрали из левого угла " триколор" и вставили скрешенные якоря, ведь до революции " триколор" был с "царским" орлом, т.к. до революции этот яхт-клуб находился под патронатом " царских особ"). К сожалению на сайте Яхт-клуба приведен только " советский" вымпел.
Я также смотрел и в книгах и искал в сети. Все вымпелы с триколором попадались только с такой последовательностью (см. фото). Такого, как указывали Вы нигде нет. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 3 августа 2015 — 02:35
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
foma пишет:
Вы́мпел — узкий длинный флаг, раздвоенный на конце.
Здесь главное - "узкий и длинный", т.е. "прапорции" флага и вымпела сильно отличаются и на картине Репина изображен именно вымпел.
foma пишет:
На военных кораблях обычно совпадает с гос.флагом.
Ну у нас-то гражданское судно, поэтому вымпел НЕ СОВПАДАЕТ с гос.флагом. Т.е. конечно, это РОССИЙСКИЙ вымпел, а не "занзибарский", поэтому определенная "государственная колористика" присутствует ( а может и не присутствовать).
Назначение вымпела на гражданских судах - обозначить принадлежность к определенному судовладельцу или ( реже) судостроителю ( н.п. некий "торговый бренд"- как в случае с катерами фирмы "Крис-Крафт", где каждый катер комплектуется "фирменным вымпелом" судостроителя).
Таким образом, Репин нарисовал вымпел какой-то речной судоходной компании России того времени ( скорее всего - судоходной или барочной ( баржа - это барка в терминологии того времени).
В принципе, расположение и цвет полос на вымпеле мог быть абсолютно произвольным, каких-либо требований не было, надо было просто зарегистрировать свой вымпел в специальной "конторе". (Добавление)
Alexis пишет:
Все вымпелы с триколором попадались только с такой последовательностью (см. фото).
Это "все вымпелы" только ГОСУДАРСТВЕННЫХ контор? Вымпелы частных коммерческих компаний и отдельных частных лиц Вам же не попадались?
Alexis
Отправлено: 3 августа 2015 — 10:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
на картине Репина изображен именно вымпел.
Так понятно. В этом вроде бы никто и не сомневался.
БЧраз пишет:
В принципе, расположение и цвет полос на вымпеле мог быть абсолютно произвольным, каких-либо требований не было, надо было просто зарегистрировать свой вымпел в специальной "конторе".
Вы это можете подтвердить или это Ваши предположения? Скорее всего всё же последовательность цветов триколора была у вех одинаковая. Просто художник мог увидеть перевёрнутый ветром триколор, потом по памяти, ошибочно и нарисовал его на картине. (Добавление)
БЧраз пишет:
Это "все вымпелы" только ГОСУДАРСТВЕННЫХ контор? Вымпелы частных коммерческих компаний и отдельных частных лиц Вам же не попадались?
Вечером посмотрю в атласе, с которого брал предыдущие фото. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 3 августа 2015 — 20:56
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
БЧраз пишет:
Здесь главное - "узкий и длинный", т.е. "прапорции" флага и вымпела сильно отличаются и на картине Репина изображен именно вымпел
На картине Розанова БЖЧ-флаг на здании тоже явно пророрционально длинный. И что? Это тоже вымпел. Значительно большая длинна по отношению к высоте флага еще не показатель. Ведь статус государственного, а значит и пропорции БСК-флаг получил в 1883 г. через 8 лет после написания картины.
БЧраз пишет:
скорее всего - судоходной или барочно
То что мы видим на картине оказывается называется - расшива.
Так понятно. В этом вроде бы никто и не сомневался.
Сомнения всеже есть.
Alexis пишет:
Просто художник мог увидеть перевёрнутый ветром триколор, потом по памяти, ошибочно и нарисовал его на картине.
Alexis на верху мачты какаято "конструкция" к которой прикреплен флаг-вымпел. Согласно статьи о Расшиве, это "На клотике мачты ставился флюгер с изображением Георгия Победоносца." "Конструкция" по всей видимости жесткая, поэтому флаг-вымпел не мог перевернуться весь. И ту часть которую мы видим скорее не перевернутая ветром, а такая как есть.
Alexis
Отправлено: 3 августа 2015 — 21:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Alexis картина задумана в 69 г., писалась с 70 по 75 г., надо искать в этом интервале или близких.
Да вроде бы уже везде искал. Хорошо, посмотрю ещё раз. (Добавление)
foma пишет:
на верху мачты какаято "конструкция" к которой прикреплен флаг-вымпел. Согласно статьи о Расшиве, это "На клотике мачты ставился флюгер с изображением Георгия Победоносца." "Конструкция" по всей видимости жесткая, поэтому флаг-вымпел не мог перевернуться весь. И ту часть которую мы видим скорее не перевернутая ветром, а такая как есть.
Тогда, кроме как ошибка художника я пока ничем не могу объяснить перевёрнутый триколор на вымпеле. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 3 августа 2015 — 21:37
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
foma
1. На суше никто вымпелы не поднимает, если только какие-то портовые власти.
2. Расшива это разновидность деревянной барки ( баржи), на ней доски обшивки клались " в накрой". Т.е. это особенности конструкции, но не общее " энтомологический" тип.
Все это несамоходные барки ( баржи).
Alexis
Отправлено: 3 августа 2015 — 21:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
картина задумана в 69 г., писалась с 70 по 75 г., надо искать в этом интервале или близких.
Просмотрел Альбом штандартов, флагов и вымпелов Российской империи. Встречаются только флаги и вымпелы без триколора. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Символика, униформа (Модератор: Нагинак)
Случайные фото из галереи:
