Цусимское сражение, был шанс у Рожественского? , Ваши действия на месте адмирала Рождественского!
egor
Отправлено: 19 апреля 2016 — 15:22
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Предположим вы на месте адмирала Рожественского буквально за сутки-двое перед сражением в Цусиме.. Что лично вы предприняли бы и что могли бы успеть сделать, дабы если не выиграть сражение, то хотя бы снизить потери, ну или в идеале победить...
Вообще, были ли шансы у наших морячков? Не помню, была такая тема или нет, но что-то стало интересно.
Похожие темы: Цусимское сражение, был шанс у Рожественского?
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
egor пишет:
Предположим вы на месте адмирала Рожественского буквально за сутки-двое перед сражением в Цусиме.. Что лично вы предприняли бы и что могли бы успеть сделать, дабы если не выиграть сражение, то хотя бы снизить потери, ну или в идеале победить...
Вообще, были ли шансы у наших морячков? Не помню, была такая тема или нет, но что-то стало интересно.
Есть отличная книга на эту тему:«Последний парад наступает»! Наша победа при Цусиме. Сергей Годына
1) Убрал бы все шлюпки с боевых кораблей на транспорты.
2) Убрал бы по максиму все деревянные части, которые могут вызвать пожары.
3) Прикрыл бы щели бронерубок.
4) Все транспорты бы отправил кружным путем, им в сопровождение Мономаха и Донского.
5) ВСКР "Урал" пусть занимается РЭБ. Глушит японские помехи.
6) Все броненосные отряды должны получить конкретные задачи. Создать 2 крейсерских отряда 1-й быстроходный, 2-й Аврора + Светлана.
7) Запрет на стрельбу по броненосным кораблям из малокалиберной артиллерии.
Утром бы как встретил японские корабли, атаковал бы их. Там сначала легкий крейсер Идзуми появился, им займутся Олег и 2 " новика", ну а отряд Катаоки ( старых броненосец + 3 "Симы" ) атаковать Николаем-1 и 3-ББО + 2 тихоходных крейсера.
Ну а японские современные корабли встречаем фронтом, причем наша скорость не 9 узлов, а 15 первого отряда и 13 2-го. Первый отряд дерется с четырьмя ЭБР и 2-я БКРК, ну 2-й с 6 БКРК Камимуры. Если в реале Ослябю потопят быстро: его будут расстреливать 6 БКРК, то в альтернативе максимум 2.
Вряд ли победим, но точно не сухой счет будет. А главное нет последовательного расстрела наших кораблей.
fan1945
Отправлено: 19 апреля 2016 — 19:15
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1 пишет:
Вообще, были ли шансы у наших морячков? Не помню, была такая тема или нет, но что-то стало интересно.
Много раз. И во многих вариантах. Включая, что бы сделал Я. Последнее вообще неприемлемо, т.к.
подразумевает послезнание.
Лично я разделяю точку зрения тех, кто считает что сделать ничего было нельзя. ВООБЩЕ. Даже
"счастливый случай" не мог бы помочь. МЫ были неготовы использовать шанс. Мы его даже не искали.
Как справедливо отмечают ряд авторов (я с ними согласен), что в поражении виновато не "железо". А
люди. Мозги !
Шли как на "заклание". Заранее готовые умереть. Или при первой возможности сбежать/интернироваться. Не встречается ЖЕЛАНИЯ ВОЕВАТЬ и ПОБЕДИТЬ !
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 20 апреля 2016 — 11:21
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
fan1945 пишет:
Много раз. И во многих вариантах. Включая, что бы сделал Я. Последнее вообще неприемлемо, т.к.
подразумевает послезнание.
Лично я разделяю точку зрения тех, кто считает что сделать ничего было нельзя. ВООБЩЕ. Даже
"счастливый случай" не мог бы помочь. МЫ были неготовы использовать шанс. Мы его даже не искали.
Как справедливо отмечают ряд авторов (я с ними согласен), что в поражении виновато не "железо". А
люди. Мозги !
Шли как на "заклание". Заранее готовые умереть. Или при первой возможности сбежать/интернироваться. Не встречается ЖЕЛАНИЯ ВОЕВАТЬ и ПОБЕДИТЬ !
Не спорю. Но вопрос Игоря предполагает именно послезнание. Вы или я в теле Рожественского. Были ли шансы? Победить наверно нет, но проиграть не в сухую да. Скажем нашим фатально не везло, а если бы на том же Фудзи сдетонировал БК, без чудесного спасения, и это в начале боя?
За этот пост сказали спасибо: egor
egor
Отправлено: 20 апреля 2016 — 11:23
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Михаил1 пишет:
5) ВСКР "Урал" пусть занимается РЭБ. Глушит японские помехи.
РЭБ в Цусиму? Михаил, тема конечно альтернативная, но не до такой степени! Какой РЭБ в 1904 г??
Михаил1
Отправлено: 20 апреля 2016 — 11:57
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
egor пишет:
РЭБ в Цусиму? Михаил, тема конечно альтернативная, но не до такой степени! Улыбка Какой РЭБ в 1904 г??
На том примитивном уровне без проблем. На ВСКР "Урал" стояла очень мощная радиостанция, моряки предлагали мешать японцам посылать радиограммы, перебивая сообщения искрой. В итоге нарушалась связь и координация действий японских отрядов.
А вот реальная история, цитирую Вики: Впервые радиоэлектронная борьба была применена силами ВМФ России в ходе Русско-японской войны[2]. 15 апреля 1904 года во время артиллерийского обстрела, который японская эскадра вела по внутреннему рейду Порт-Артура, радиостанции российского броненосца «Победа» и берегового поста «Золотая гора» путём создания преднамеренных помех серьёзно затруднили передачу телеграмм вражеских кораблей-корректировщиков (считается очевидно первым в мире случаем).
Цезарь
Отправлено: 20 апреля 2016 — 20:50
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Шансов на успех у 2-й Тихоокеанской эскадры было бы больше, если бы эскадра имела более качественные снаряды. Нормальная влажность пироксилина в снарядах считалась - 10-12 %. Для снарядов же 2-й эскадры установили - 30%. Если какой из снарядов попадал в цель, то при ударе взрывались пироксилиновые шашки запального стакана снарядной трубки, но пироксилин, помещавшийся в самом снаряде, не взрывался из-за своей тридцатипроцентной влажности.
Необходимо отметить также, что не существовало никакого плана боя или указаний относительно его ведения. На следствии сам Рожественский показал: " Собрания же флагманов для обсуждения детально разработанного плана сражения не было, потому что не было и самой разработки".
Получается, что шли воевать не имея плана операции, а с этого видимо и нужно было начинать.
glavstakanovec
Отправлено: 21 апреля 2016 — 00:28
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
На том примитивном уровне без проблем. На ВСКР "Урал" стояла очень мощная радиостанция, моряки предлагали мешать японцам посылать радиограммы, перебивая сообщения искрой. В
Да разные были модели РС, и, соответственно, частоты. Урал мог сколь угодно теребенить ключом, но это было бы успокоением только для Новикова, Костенко и ЦВГ- Крэнга, но никак ни для Того и ЗПР.
Шлюпки, щели рубок, гидроланы и ядреная бонба- из послезнания.
В целом, согласен с fan1945.
(Отредактировано автором: 21 апреля 2016 — 00:38)
Крэнг
Отправлено: 21 апреля 2016 — 09:25
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
Да разные были модели РС, и, соответственно, частоты. Урал мог сколь угодно теребенить ключом, но это было бы успокоением только для Новикова, Костенко и ЦВГ- Крэнга, но никак ни для Того и ЗПР.
Я уже раз сто пояснял тут свою позицию, но все мои оппоненты в лучших традициях политиканов из новейшей истории, отвечают мне НЕ на тот вопрос, который был им задан. Еще раз - дело не в том, мог ли технически "Урал" поставить японцам помехи или не мог. Дело НЕ в этом. Дело в том что Рожественский принципиально запретил ему сделать такую попытку. Вот в чем дело то. Мог или не мог - надо было попробовать и тогда бы это выяснилось. Само предложение "Урала" поставить радиопомехи в той ситуации лично я считаю логичным и разумным со всех точек зрения. И мне не понятен приказ Рожественского "Не мешайте японцам телеграфировать!". Давайте, хрустобулочники - поясняйте. Только без чепухи типа "Урал не мог этого сделать, частоты разные и т.п.". Поясните мне в чем принципиальный смысл запрета Рожественского на постановку помех японцам? Ведь сам приказ: "Не мешайте японцам телеграфировать!" имел цель именно не мешать японцам телеграфировать, а не что то другое. То есть даже если теоретически предположить что на "Урале" стояла радиостанция, которая легко бы могла забить японцам весь радиоэфир - приказ "Не мешайте японцам телеграфировать!" не позволял "Уралу" применить и эту РС. Смысл то в чем хрустобулочники? Поясните мне непонятливому. Не из той ли это оперы, что и поздравления с победой и поздравительные открытки из Петербурга японскому императору после окончания войны? Не оттуда же либерасты-правозащитники и Хасавьюртовский "мирный договор"?
(Отредактировано автором: 21 апреля 2016 — 09:39)
glavstakanovec
Отправлено: 21 апреля 2016 — 09:41
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Крэнг пишет:
Смысл то в чем хрустобулочники?
Запятых отсыпать?
Крэнг пишет:
Поясните мне непонятливому.
Учите матчасть, и не будете задавать подобных вопросов. Впрочем, о чем я? Матчасть- это сложно, проще из носа выковыривать.
Крэнг
Отправлено: 21 апреля 2016 — 09:53
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
Учите матчасть, и не будете задавать подобных вопросов. Впрочем, о чем я? Матчасть- это сложно, проще из носа выковыривать.
Я же говорю - хрустобулочники старательно избегают ответа на заданный вопрос. Отвечая на что то другое. Хотя прекрасно понимают смысл того, о чем идет речь. Это классический пример - понаблюдайте за его поведением. Весьма забавно.
Svin
Отправлено: 21 апреля 2016 — 10:09
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
у Урала был антена несколько более длинной, чем" обычно", волны (смонтированное на основе мачтовых конструкций).
В те годы еще не было придумано модуляторов частоты, выпрямителей, стабилизаторов и т.п. и п.р. - и имелись только р/с искрового типа -мощного излучателя электромагнитного сигнала.
Они имели ,если обратиться к нашей терминологии и выражаться "более современно", чрезвычайно широкую радиочстотную полосу приема и передачи
(хотя радиочастотный спектр,в сравнении с нашим был не велик, разумеется мгц и ггц были не доступны).
Вплоть до того что даже в пределах достаточно небольшого района действий -взаимно гасили и/или мешали друг другу из-за интерференции и накладывания э/м волн.
Апробация к нашей терминологии, более длинных волн сигнала радиостанции Урала к радиочастотному спектру - совершенно бессмысленна,из-за разницы в принципиальном устройстве радиосвязи. Аналогично же, не совсем корректен и современный подход к "соотношению мощности РЭП/сигнал"
Сооветственно - наши корабли могли обмениваться с Уралом радиограммами несмотря на формально разные длинны волн, могли слушать японцев и... Урал мог "передавать японцам помехи".
(Отредактировано автором: 21 апреля 2016 — 10:25) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Какой РЭБ в 1904 г??
